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Frasi tipo "La vita te la costruisci da solo", "Puoi realizzare tutti i tuoi sogni", o il vecchio "volere è potere" e il semplice "la vita è bella" e via dicendo, le sento dire molto più dalle donne che non dagli uomini i quali mi sembra abbiano in genere una visuale molto più problematica dell'esistenza.
Molti negheranno questo, molti altri affermeranno che se è vero è perché le donne sono più "determinate", più "ottimiste" di "natura" degli uomini e via dicendo.
Io invece sotengo che ciò è dovuto al fatto che le donne oggi sono molto più favorite in tutti i campi della vita, aldilà delle solite ciarle femministiche che ancora oggi si sentono in giro.
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LordDrachen.
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secondo me non è natura.
è femminismo.
il positivismo è illuminista, il femminismo deriva dall'illuminismo.
il mito del self made man fa comodo alle donne per poter fare un'adeguata selezione sessuale.
i tratti dell'uomo alpha sono nella ns. società quelli prevalentemente adatti al successo
materiale.
l'uomo moderno corre a perdifiato per raggiungere una posizione sociale, per mostrarsi positivo, ottimista, attivo. un gioco al massacro che le donne non devono fare visto che per lo più sono loro i "premi" diretti o indiretti di queso sistema.
i sogni delle donne vengono realizzati dal loro uomo (o dal loro superiore.........................)
inoltre trovo in loro un bisogno disperato di sentirsi speciali, uniche.
forse perchè questa solitudine sociale dovuta alla famiglia debole le ha private di un senso.
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milanesestanco.
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non saprei.
questa mentalità la vedo negli uomini cialtroneschi (quelli alla Berlusca per intenderci) e nelle donne di quel che una volta veniva detta "classe media"
può darsi che gli uomini della classe media non lo dicano per il motivo che dici tu. (la mancanza di privilegi).
donne con la mentalità di berlusca non ne conosco, dubito che esistano.. -
LordDrachen.
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CITAZIONE (milanesestanco @ 9/9/2009, 12:26)donne con la mentalità di berlusca non ne conosco, dubito che esistano.
non mi scorderò mai quando un mio amico mi disse che la sua ex gliela menava
sempre con il "devi fare, devi metterti in luce, ecc" parlando del lavoro di lui.
ovviamente lui sapeva accontentarsi. nella ns. società è un'eresia:
la mentalità capitalista non è slegata dal femminismo, anzi.
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TullioConforti.
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QUOTE (Giubizza @ 9/9/2009, 12:08)Frasi tipo "La vita te la costruisci da solo", "Puoi realizzare tutti i tuoi sogni", o il vecchio "volere è potere" e il semplice "la vita è bella" e via dicendo, le sento dire molto più dalle donne che non dagli uomini i quali mi sembra abbiano in genere una visuale molto più problematica dell'esistenza.
Molti negheranno questo, molti altri affermeranno che se è vero è perché le donne sono più "determinate", più "ottimiste" di "natura" degli uomini e via dicendo.
Io invece sotengo che ciò è dovuto al fatto che le donne oggi sono molto più favorite in tutti i campi della vita, aldilà delle solite ciarle femministiche che ancora oggi si sentono in giro.
Infatti non mi pare proprio di aver notato questa cosa.
Comunque io sono uno di quelli che crede in questo, ma non solo la vita, tutto la tua fortuna o la tua sfortuna nascono dall´atteggiamento interiore che hai nei confronti dell´ esistenza.
"chiedi e ti sara´ dato".
Cio´ significa che ci e´ dato di sperare di migliorare e costruire anche dal nulla, e che se vogliamo veramente farlo avremo successo.
Costruire e´ maschile.
Perpetuare e´´ femminile.
Chiunque maschio o femmina puo´´ aver detto quelle frasi, bisognerebbe vedere cosa aveva in mente dicendole.
Sono certo che la differenza e´´ li.
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milanesestanco.
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CITAZIONE (LordDrachen @ 9/9/2009, 12:40)CITAZIONE (milanesestanco @ 9/9/2009, 12:26)donne con la mentalità di berlusca non ne conosco, dubito che esistano.
non mi scorderò mai quando un mio amico mi disse che la sua ex gliela menava
sempre con il "devi fare, devi metterti in luce, ecc" parlando del lavoro di lui.
ovviamente lui sapeva accontentarsi. nella ns. società è un'eresia:
la mentalità capitalista non è slegata dal femminismo, anzi.
secondo me, la femminilizzazione della società è più legata al consumismo che all'intero capitalismo.
i mercanti che aprono nuove vie, i tecnici che inventano brevetti , i cialtroni alla berlusconi che fiutano affari nuovi e mettono insieme gruppi di lavoro fantastaci
sono capitalisti ma sono figure prettamente maschili.
legame capitalismo e femminismo? può darsi...
anche se penso sia una cosa ancestrale:
l' uomo ama la lotta e l'esplorazione , la donna ama la posizione che viene generata dalla lotta nella società di cui ella fa parte.
secondo me, innestato il capitalismo entrambi i sessi lo portano avanti.
agli uomini/maschi il compito di uscirne ... se non lo fanno, penso che l' umanità come lo abbiamo conosciuto si estinguerà nell'arco del secolo.
non saprei dire se prima il genere maschile o prima il genere femminile (dipende da quando si inventa l' utero artificiale) ma ha poca importanz.
LA BALLATA DELLE MADRI
Mi domando che madri avete avuto.
Se ora vi vedessero al lavoro
in un mondo a loro sconosciuto,
presi in un giro mai compiuto
d’esperienze così diverse dalle loro,
che sguardo avrebbero negli occhi?
Se fossero lì, mentre voi scrivete
il vostro pezzo, conformisti e barocchi,
o lo passate a redattori rotti
a ogni compromesso, capirebbero chi siete?
Madri vili, con nel viso il timore
antico, quello che come un male
deforma i lineamenti in un biancore
che li annebbia, li allontana dal cuore,
li chiude nel vecchio rifiuto morale.
Madri vili, poverine, preoccupate
che i figli conoscano la viltà
per chiedere un posto, per essere pratici,
per non offendere anime privilegiate,
per difendersi da ogni pietà.
Madri mediocri, che hanno imparato
con umiltà di bambine, di noi,
un unico, nudo significato,
con anime in cui il mondo è dannato
a non dare né dolore né gioia.
Madri mediocri, che non hanno avuto
per voi mai una parola d’amore,
se non d’un amore sordidamente muto
di bestia, e in esso v’hanno cresciuto,
impotenti ai reali richiami del cuore.
Madri servili, abituate da secoli
a chinare senza amore la testa,
a trasmettere al loro feto
l’antico, vergognoso segreto
d’accontentarsi dei resti della festa.
Madri servili, che vi hanno insegnato
come il servo può essere felice
odiando chi è, come lui, legato,
come può essere, tradendo, beato,
e sicuro, facendo ciò che non dice.
Madri feroci, intente a difendere
quel poco che, borghesi, possiedono,
la normalità e lo stipendio,
quasi con rabbia di chi si vendichi
o sia stretto da un assurdo assedio.
Madri feroci, che vi hanno detto:
Sopravvivete! Pensate a voi!
Non provate mai pietà o rispetto
per nessuno, covate nel petto
la vostra integrità di avvoltoi!
Ecco, vili, mediocri, servi,
feroci, le vostre povere madri!
Che non hanno vergogna a sapervi
– nel vostro odio – addirittura superbi,
se non è questa che una valle di lacrime.
È così che vi appartiene questo mondo:
fatti fratelli nelle opposte passioni,
o le patrie nemiche, dal rifiuto profondo
a essere diversi: a rispondere
del selvaggio dolore di esser uomini.. -
TullioConforti.
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QUOTE (milanesestanco @ 9/9/2009, 13:28)secondo me, innestato il capitalismo entrambi i sessi lo portano avanti.
agli uomini/maschi il compito di uscirne ... se non lo fanno, penso che l' umanità come lo abbiamo conosciuto si estinguerà nell'arco del secolo.
Se si fosse innestato il comunismo, non ci sarebbe proprio stata l´umanita´ che abbiamo conosciuto.
Ma un´altra stile Orwell.
D´altra parte questa affermazione ha la stessa affidabilita´ di quelle che sostengono l´arrivo degli alieni che daranno seguito all´imminente guerra dei mondi e che Berlusconi sara´ il primo ad essere incenerito dagli alieni.
semmai il pericolo e´ rappresentato dal femminismo.
Il capitalismo puo´ evolvere come ha sempre fatto, il femminismo e´ invece una minaccia diretta al naturale ordine delle cose, che per carita´ puo´´ essere cambiato, ma dubito fortemente che imperfette menti umane sappiano farlo meglio di madre natura.
Di cui esse stesse in fondo sono un sottoprodotto.
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.CITAZIONE (Giubizza @ 9/9/2009, 12:08)Frasi tipo "La vita te la costruisci da solo", "Puoi realizzare tutti i tuoi sogni", o il vecchio "volere è potere" e il semplice "la vita è bella" e via dicendo, le sento dire molto più dalle donne che non dagli uomini i quali mi sembra abbiano in genere una visuale molto più problematica dell'esistenza.
Mi sembrano le classiche frasi dei benpensanti, degli ottimisti, dei seduttori, che il più delle volte, sul web, mi sembra che siano uomini. Poi bisogna vedere che lavoro fanno, magari stanno pure in catena di montaggio.
Queste frasi sono classiche della pubblicità: "Everything is possible" "No limits" "L'ottimismo è motore della vita o più o meno".
Penso che chi dice queste frasi di sua volontà, sia il classico tipo sicuro di sé immaturo.
Le donne? A me pare che abbiano una marcia in meno. Cioè non hanno motivo di farsi fighe in questo modo.
Anche perché chiariamoci, se uno mi dice "volere è potere" in una pubblicità, deve essere uno è arrivato davvero in alto, se no non è credibile. E sono pochissimi.. -
TullioConforti.
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sono piu´ di quanto si possa immaginare War.
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milanesestanco.
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mah! io penso che sia molto diverso parlare di alieni e parlare di scoperte scientifiche che sono già in sperimentazione.
considera che una gravidanza dovrebbe durare 9 mesi , ebbene i primi 15 giorni della fase embrionale sono già bypassabili.
dall'altro lato si arriva tranquillamente a 26 settimane (6 mesi)
quindi la gravidanza si è ridotta a meno di 2/3 e passando da entrambi i lati.
sperimentazioni dell'utero artificiale sui topi hanno dato risultati già anni fa ottimi risultati(solo la fase finale non si era in grado di ripetere).
la possibilità di selezione genetica già vi è.
insomma è tutta roba solo da stabilizzare , mica farneticazioni.
per quel che riguarda il capitalismo... finchè vi sono "fasi eroiche" cioè nuove scoperte tecnologiche, lotte tra Stati, nuovi modi di produrre
credo che il genere maschile avrà spazio
se invece si comincia a rallentare e stabilizzare verrà messo man mano fuori soprattutto se sarà un capitalismo consumistico ed i vertici aziendali verranno occupati da figli(e)di-papà formatesi in università di lusso.
se poi continuano i programmi statali pro-donna ... beh...
p.s.
ehm.. ho l'impressione che non ti sei accorto che ho parlato di CONSUMISMO e non di COMUNISMO quando parlavo del legame donna-capitalismo
io sono libertario e socialista con i comunisti ho poco da spartire e Berlusconi mi sta abbastanza simpatico... non frequenterei mai tipi come lui ma a piccole dosi non mi dispiace.
semmai di questo governo odio la Lega e quel rinnegato di Sacconi.CITAZIONE (TullioConforti @ 9/9/2009, 13:51)CITAZIONE (milanesestanco @ 9/9/2009, 13:28)secondo me, innestato il capitalismo entrambi i sessi lo portano avanti.
agli uomini/maschi il compito di uscirne ... se non lo fanno, penso che l' umanità come lo abbiamo conosciuto si estinguerà nell'arco del secolo.
Se si fosse innestato il comunismo, non ci sarebbe proprio stata l´umanita´ che abbiamo conosciuto.
Ma un´altra stile Orwell.
D´altra parte questa affermazione ha la stessa affidabilita´ di quelle che sostengono l´arrivo degli alieni che daranno seguito all´imminente guerra dei mondi e che Berlusconi sara´ il primo ad essere incenerito dagli alieni.
semmai il pericolo e´ rappresentato dal femminismo.
Il capitalismo puo´ evolvere come ha sempre fatto, il femminismo e´ invece una minaccia diretta al naturale ordine delle cose, che per carita´ puo´´ essere cambiato, ma dubito fortemente che imperfette menti umane sappiano farlo meglio di madre natura.
Di cui esse stesse in fondo sono un sottoprodotto.
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.CITAZIONE (TullioConforti @ 9/9/2009, 13:55)sono piu´ di quanto si possa immaginare War.
Sono pochissimi quelli che hanno l'autorevolezza e il palmares per poterlo dire.. -
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Ehm, il "pensiero positivo" non è il positivismo... e il positivismo non è l'illuminismo. 
Sono tre cose distinte e separate.
Edited by Giubizza - 9/9/2009, 17:18. -
TullioConforti.
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QUOTE (milanesestanco @ 9/9/2009, 14:05)p.s.
ehm.. ho l'impressione che non ti sei accorto che ho parlato di CONSUMISMO e non di COMUNISMO quando parlavo del legame donna-capitalismo
Perdonami ma non ci posso credere.
Comunque mi riferivo alla frase che ho evidenziato.
Questa:QUOTEagli uomini/maschi il compito di uscirne ... se non lo fanno, penso che l' umanità come lo abbiamo conosciuto si estinguerà nell'arco del secolo.
Qui ti riferivi al capitalismo mi pare.
E´ questo che ti ho contestato.
Il comunismo riguarda il fatto che l´alternativa conosciuta al capitalismo attualmente e´ quella.QUOTEper quel che riguarda il capitalismo... finchè vi sono "fasi eroiche" cioè nuove scoperte tecnologiche, lotte tra Stati, nuovi modi di produrre
credo che il genere maschile avrà spazio
Cioe´ sempre.
Ti ricordo che le ultime fasi eroiche sono datate l´altro ieri, con l´invenzione della new economy, enormi ricchezze create dal nulla, o meglio da intelletto (maschile) umano.
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milanesestanco.
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@TULLIO:
e che hai rifilato il COMUNISMO nella discussione e non capivo cosa c'entrasse nel discorso.
per questo sottolineavo che parlavo di capitalismo consumista come fase femminile del capitalismo.
personalmetne poi non giudico neanche il comunismo come alternativa al capitalismo.
avrebbe ben poco senso sostituire un sistema ad altra produzione di beni con un sistema a bassa produzione di beni .
non so se vi saranno sempre fasi eroiche. del capitalismo.
tecnologicamente mi pare siano alla ultime 3 : energia pulita, ingegneria genetica, nanotecnologia.
può darsi si inventi qualcosa altro ma non vedo come si possa andare oltre la nanotecnologia che modifica la materia stessa .
la prima tecnologia(le energie pulite) che è quella che stiamo attraversando oggi è senza traumi.
ma le altre due modificano profondamente la realtà.
con l'ingegneria genetica si modifica la stessa natura dell' Uomo.
in un sistema capitalistico ciò molto pericoloso
non so se hai mai visto GATTACA .
in un sistema basato sui test di ingresso all'università o sull'assicurazione sanitaria privata si potrebbe fare lo screening genetico .
stesso dicasi per l'assunzione in un posto di lavoro.
ci vuole poco ad immaginare le multinazionali finanziare gravidanze per la PRODUZIONE di personale dotato solo di alcune caratteristiche speciali .
le stesse femministe che cantano i progressi della fecondazione assistita , no nsi rendono forse conto che inventato l'utero artificiale
ben poco ci sarà da guadagnare nell'avere una figlia femmina dato che è meno produttiva in un'infinità di settori a causa dela sua predisposizione fisica/mentale alla maternità.... predisposizione alla maternità che sarà inutile viste i progressi della tecnologia nel campo riproduttivo.
nel frattempo però bisogna considerare una serie di variabili.
In Europa ad esempio la femminilizzazione potrebbe (condizionale d'obbligo) ancora avanzare: una scarsa tendenza ad inventare aziende in settori nuovi , gli aiuti statali pro-donna. la cultura femminista diffusa, una alta dose di burocrazia (al suo interno si forma sempre una alta percentuale di lavoro femminile), una società basata sull' immagine e sul consumismo.
per questo non darei per scontato l' "eterno mascolino" .
certo c'è anche chi nicianamente afferma che proprio il distaccarsi dalla Natura è l'essenza dell' Uomo e del maschio e quindi il post-umano è l'affermazione più grande del maschile umano.. -
TullioConforti.
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Se tu od io potessimo avere la minima idea di cosa ci riserva il futuro saremmo gia´ li a tentare di implementarlo per primi, (almeno io).
E´ che non lo sappiamo e non possiamo saperlo.
Percio´ dire che il futuro e´ esclusivamente sui campi che tu vedi, e che siccome non ne vedi altri non ce ne possano essere, mi sembra un po´ presuntuoso.
La sorpresa e´ sempre dietro l´angolo.
Che dovendo essere sorprendente per definizione, non e´ predicibile tanto facilmente.
Il distaccarsi dalla natura puo´ andare anche bene, ma senza possibilmente tagliarci le palle da soli, che senno´ dopo il distacco e´ definitivo proprio.
La creativita´ in senso di implementazione di nuova ricchezza e di nuove scoperte scientifiche, intellettuali, culturali, istituzionali, tutto, e´ sempre stata un appannaggo maschile, perche´ non lo so, ma e´ l´amara (per i femministi falsi pentiti) verita´.
Questo puo´ cambiare certo, trasformando le donne in uomini.
E gli uomini in donne.
Ma chi ce lo fa fare?
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