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Grifone_verace.
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PER CHI INTERESSA: non cantate subito vittoria, ho rimesso la pagina antifemminismo su wikipedia.
http://it.wikipedia.org/wiki/Antifemminismo
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LesPaul.
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Inserisco qui l'annuncio importante di Grifone_Verace, togliendolo dalla discussione in cui era inserito, in quanto OT per quella discussione essendo, comunque, argomento di grande importanza.
Grifone: sarebbe importantissimo fare riferimento (o addirittura tradurre completamente) la pagina sull'antifemminismo che si trova sulla versione inglese di Wikipedia.
Non è possibile che, come pensano le femministe nostrane, non esista in Italia ma esista all'estero!!!
Occorre sconfiggere il loro negazionismo oscurantista.
Edited by LesPaul - 26/9/2009, 14:34. -
LesPaul.
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riporterei queste pagine tra i links:
http://en.wikipedia.org/wiki/Antifeminism
http://es.wikipedia.org/wiki/Antifeminismo
http://fr.wikipedia.org/wiki/Antif%C3%A9minisme
Sarebbe strano che la versione italiana cancellasse la pagina italiana lasciando inalterate le stesse voci nelle versioni straniere delle tre principali lingue del mondo.. -
COSMOS1.
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ben fatto 
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LesPaul.
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Intanto se qualcuno, pratico con l'jnglese, se la sentisse di approntare una traduzione della pagina in quell'idioma, farebbe cosa moooooolto gradita! . -
femmina83.
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bravo Grif!!!! 
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Mario961.
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Bravo Grifone anche da parte mia !! Ottimo lavoro. Non prometto nulla per le traduzioni ; vedo che cosa posso fare.
Mario961. -
ilmarmocchio.
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Io non sono un gran esperto, ma leggo senza troppi problemi l'inglese scientifico e quel testo di Wiki non mi sembra difficile. Ci provero'. A proposito : mentre il testo in spagnolo, molto esiguo, rimane sul neutrale, quello in francese accosta l'antifemminismo alla misoginia. Un po' stronzi ?
@ Milo Riano : il mio amico ginecologo sta... divorziando e mi sembra piu' interessato alle statistiche sull'uxoricidio. Ho trovato qualcosa io sulla mortalita' da parto :
Mortalita' da parto nel passato
Secondo statistiche degli ospedali parigini alla fine del secolo XIX, alla meta' del secolo stesso la
mortalita' da parto era elevata, attestandosi attorno al 10 / 20%. L'adozione di nuove regole
igieniche e l'antisepsi ( grazie al medico ungherese Semmelweiss a partire dal 1847 ), portarono la
mortalita' da parto al 2%.
( Y. Knibiehler , Corpi e Cuori, in G. Duby, M. Perrot : Storia delle donne in occidente,
vol 4 : l'Ottocento pg 316317 ).
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Un documento esemplare delle cause di morte in eta' preindustriale e' costituito da J. Graunt :
Osservazioni naturali e politiche fatte sui bollettini di mortalita' della citta' di Londra nel 1662
( la Nuova Italia, Firenze 1987 ). nel 1632, che fu un anno di mortalita' ordinaria, senza cioe' peste
bubbonica, furono registrati 9132 decessi, senza gli aborti e i nati morti. Pur tenendo conto delle
imprecisioni nelle definizioni delle cause di morte, i decessi dipesero per il 3,9% da cause violente
o dal parto, la mortaslita' infantile, per lo piu' di origine infettiva, era del 30%. le malattie infettive
degli adulti pesavano per un ulteriore 29,1% ( il vaiolo da solo causo' il 5,8% ). Il restante 37% era
dovuto a cause degenerative o senilita' o “ convulsioni “.
e.c. pg 316-317. -
ilmarmocchio.
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Ora ceno, poi finisco la traduzione e la postero' . -
ilmarmocchio.
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Antifeminism ( Wikipedia )
l'antifemminismo e' l'opposizione al femminismo in alcune o in tutte le sue forme.
Idee e affermazioni antifemministe
molti esponenti antifemministi dicono che il femminismo ha raggiunto i suoi scopi, e ora cerca di innalzare il rango femminile rispetto a quello maschile.
Altri considerano il femminismo una forza che minaccia e distrugge la famiglia. Per es. lo scienziato-politico paul Gottffried descrive questa posizione antifemminista :
“ Seri esperti conservatori quali Allan Carson e carolyn Graglia sostengono che il cambiamento del ruolo femminile, da madre a professionista nel lavoro e' stato un disastro sociale che continua a imporre il suo fardello sulla famiglia. Piuttosto che essere il culmine della civilizzazione occidentale-cristiana, l'entrata delle donne nel commercio e nella politica puo' essere visto come il suo esatto opposto, lo scivolamento nel caos sociale di individui sempre piu' isolati gli uni dagli altri.
Lo scrittore antifemminista jim Kalb descrive cosi' la posizione :
“ essere antifemministi signica semplicemente accettare che uomini e donne differiscono e confidano sulle rispettive differenze, e vedere le diversita' tra gli aspetti costituenti la vita umana che dovrebbero essere riflessi , quando approrpiati, nelle attitudini sociali e nelle istituzioni.
Secondo gli standards femministi, tutte le societa' sono state pesantemente sessiste.
Ne segue che essere antifemministi vuol dire solo abbandonare il bigottismo dell'ideologia corrente
che vede le tradizionali relazioni tra i sessi come una questione di dominazione-.sottomissione.
E di accettare la validita' dei modi con i quali gli esseri umani hanno realmente affrontao il sesso, i bambini, la vita familiare ecc.
quindi l'antifemminismo e' nulla piu' che il rigetto delle ristrette e distruttive fantasie di una eta' nella quale queste idee sono state responsabili di sitruzioni e omicid in una scala mai vista finora.
Gli antifemministi spesso denunciano quello che loro vedono come una politica misandrica dei Governi occidentali, includendo la discriminazione antimaschile nelle aree dei diritti riproduttivi.
Della custodia dei figli, degli alimenti/mantenimenti, della divisione di case e proprieta' nel divorzio, col supporto di statistiche.
Essi anche obiettano sulle azioni “positive” che reputano discriminazioni attive contro uomini e donne , sotto forma di quote nel lavoro, politica, istruzione, salute.
Gli antifemministi qualche volta si soffermano sull'aumento dei divorzi e delle rotture familiari, e ne indicano le cause nell'influenza del femminismo.
Essi anche affermano che la criminalita', le gravidanze non volute, la droga, sono piu' alti trai figli senza padre. Considerando che il 66-68% dei casi di divorzio sono dovuti all'iniziativa delle donne
e che le madri singles sono responsabili del 495 degli abusi sui bambini.
Inoltre gli antifemministi sottolineano che le organizzazioni femministi e i ricercatori usano dati falsi o errate statistiche e citano gli esempi di tali avvenimenti.
Gli anti femministi dicono che le femministe esercitano una tremenda pressione sulle donne tradizionali , denigrando il ruolo della tradizionale casalinga:
“ Nessuna donna dovrebbe essere autorizzata a stare a casa a crescere i figli . La societa' dovrebbe essere totalmente differente. Le donne non dovrebbero avere tale scelta, precisamente perche' se c'e'
quella opzione, troppe donne la sceglieranno “.
Invece si promuove la donna d'affari, modelli di donna leader, cosi' come si spingono le donne nell'ambiente competitivo, dove esse potrebbero non essere performanti come gli uomin, non fosse altro per questioni fisiche. Un caso illustrato da Theodor Caldwell :
( Questa e' una prima parte, tra poco vedo di finire il resto )
. -
Grifone_verace.
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CITAZIONE (LesPaul @ 26/9/2009, 14:31)Inserisco qui l'annuncio importante di Grifone_Verace, togliendolo dalla discussione in cui era inserito, in quanto OT per quella discussione essendo, comunque, argomento di grande importanza.
Grifone: sarebbe importantissimo fare riferimento (o addirittura tradurre completamente) la pagina sull'antifemminismo che si trova sulla versione inglese di Wikipedia.
Non è possibile che, come pensano le femministe nostrane, non esista in Italia ma esista all'estero!!!
Occorre sconfiggere il loro negazionismo oscurantista.
All'estero il sistema è differente. Qui basta una parola sola (come nel caso di molestie, del resto: all'esterno no.
PS un consiglio: non esponiamo troppo questa discussione . Ricordo che alcune femministe spesso ci osservano (ALCUNE), quindi possono tornare a far levare la pagina.
Come al solito, ho cercato di dimostrare pienamente che essere semplicemente antifemminista non voglia dire odiare tutte le donne. Leggiti in particolare i link che ho messo: spesso sono associazioni di famiglie separate, tutela dei minori, ecc ecc. Associazioni che contestano la merdosa lobby anti famiglia dei tribunali per i divorzi (essendo obiettivi ,questa colpisce anche le mamme, sebbene in misura MOLTO minore: mi riferisco ovviamente ai bambini tolti alle famiglie senza ragione, solo per un disegno)CITAZIONE (femmina83 @ 26/9/2009, 17:50)bravo Grif!!!!
thanksCITAZIONE (Mario961 @ 26/9/2009, 18:12)Bravo Grifone anche da parte mia !! Ottimo lavoro. Non prometto nulla per le traduzioni ; vedo che cosa posso fare.
Mario961
grazie anche a te, fai quello che puoi fare, comunque in inglese pare che ci sia questa pagina...CITAZIONE (ilmarmocchio @ 26/9/2009, 21:18)Antifeminism ( Wikipedia )
l'antifemminismo e' l'opposizione al femminismo in alcune o in tutte le sue forme.
Idee e affermazioni antifemministe
molti esponenti antifemministi dicono che il femminismo ha raggiunto i suoi scopi, e ora cerca di innalzare il rango femminile rispetto a quello maschile.
Altri considerano il femminismo una forza che minaccia e distrugge la famiglia. Per es. lo scienziato-politico paul Gottffried descrive questa posizione antifemminista :
“ Seri esperti conservatori quali Allan Carson e carolyn Graglia sostengono che il cambiamento del ruolo femminile, da madre a professionista nel lavoro e' stato un disastro sociale che continua a imporre il suo fardello sulla famiglia. Piuttosto che essere il culmine della civilizzazione occidentale-cristiana, l'entrata delle donne nel commercio e nella politica puo' essere visto come il suo esatto opposto, lo scivolamento nel caos sociale di individui sempre piu' isolati gli uni dagli altri.
Lo scrittore antifemminista jim Kalb descrive cosi' la posizione :
“ essere antifemministi signica semplicemente accettare che uomini e donne differiscono e confidano sulle rispettive differenze, e vedere le diversita' tra gli aspetti costituenti la vita umana che dovrebbero essere riflessi , quando approrpiati, nelle attitudini sociali e nelle istituzioni.
Secondo gli standards femministi, tutte le societa' sono state pesantemente sessiste.
Ne segue che essere antifemministi vuol dire solo abbandonare il bigottismo dell'ideologia corrente
che vede le tradizionali relazioni tra i sessi come una questione di dominazione-.sottomissione.
E di accettare la validita' dei modi con i quali gli esseri umani hanno realmente affrontao il sesso, i bambini, la vita familiare ecc.
quindi l'antifemminismo e' nulla piu' che il rigetto delle ristrette e distruttive fantasie di una eta' nella quale queste idee sono state responsabili di sitruzioni e omicid in una scala mai vista finora.
Gli antifemministi spesso denunciano quello che loro vedono come una politica misandrica dei Governi occidentali, includendo la discriminazione antimaschile nelle aree dei diritti riproduttivi.
Della custodia dei figli, degli alimenti/mantenimenti, della divisione di case e proprieta' nel divorzio, col supporto di statistiche.
Essi anche obiettano sulle azioni “positive” che reputano discriminazioni attive contro uomini e donne , sotto forma di quote nel lavoro, politica, istruzione, salute.
Gli antifemministi qualche volta si soffermano sull'aumento dei divorzi e delle rotture familiari, e ne indicano le cause nell'influenza del femminismo.
Essi anche affermano che la criminalita', le gravidanze non volute, la droga, sono piu' alti trai figli senza padre. Considerando che il 66-68% dei casi di divorzio sono dovuti all'iniziativa delle donne
e che le madri singles sono responsabili del 495 degli abusi sui bambini.
Inoltre gli antifemministi sottolineano che le organizzazioni femministi e i ricercatori usano dati falsi o errate statistiche e citano gli esempi di tali avvenimenti.
Gli anti femministi dicono che le femministe esercitano una tremenda pressione sulle donne tradizionali , denigrando il ruolo della tradizionale casalinga:
“ Nessuna donna dovrebbe essere autorizzata a stare a casa a crescere i figli . La societa' dovrebbe essere totalmente differente. Le donne non dovrebbero avere tale scelta, precisamente perche' se c'e'
quella opzione, troppe donne la sceglieranno “.
Invece si promuove la donna d'affari, modelli di donna leader, cosi' come si spingono le donne nell'ambiente competitivo, dove esse potrebbero non essere performanti come gli uomin, non fosse altro per questioni fisiche. Un caso illustrato da Theodor Caldwell :
( Questa e' una prima parte, tra poco vedo di finire il resto )
Molto bene, questa è scritta chiara e tonda, evidenzia tutto quello che diciamo noi.
PS da un altro articolo contro il femminismo, ho letto che insieme alle associazioni dei padri separati, partecipa anche QUALCHE femminista che si batte sul serio per dare più diritti ad ENTRAMBI i genitori. Che ne pensate?
Io credo che le femministe che in parte condividono i nostri discorsi, siano cadute nella trappola. Ce n'era una qui, mi pare wonderly .... -
ilmarmocchio.
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Non c'e' concreta soddisfazione in qualunque carriera per una donna come me. Non c'e' casa, non c'e' vera liberta', non c'e' speranza, non c'e' contentezza non aspettative sul domani, ne gioia. Piuttosto cucinerei un pasto per un uomo e gli porteri le pantofole e sentirei me stessa protetta dalle sue braccia, che non avere citazioni, premi e onori che ho ricevuto in tutto il mondo, persino il nastro della Legione d'Onore , le mie proprieta' e il conto in banca.E io sono solo una tra le milioni di donne tristi come me.
Gli antifemministi citano i casi in cui le ppolitiche femministe sono nocive per l'autostima femminile. Per seempio. Le donne talvolta ricevono un trattamento speciale sotto forma di minori richieste fisiche nelle professioni militari, di soccorso, Alle donne che sono ingaggiate si richiedono compiti fisicamente meno impegnativi, il che puo' ridurre l'efficienza di una unita'.
Le attuali politiche rendono impossibile rifiutare l'ingaggio delle donne.
LEADERS ANTIFEMMINISTE
Femministe quali Camille Paglia, Christina Hoff-Sommers, Jean Behtke Elshtain e Elisabeth Fox-Genovese sono state definite antifemministe o portatrici di idee antifemministe dalle altre femministe, a causa dei loro punti di vista sull'oppressione e sulle linee di pensiero entro il femminismo, ( il quale Sommers ha definito come genere femminista ). Autori quali Patai e Koertge ritengono che marchiando queste donne come antiffemministe , si voglia silenziare queste donne e
impedire il dibattito sullo stato del femminismo. Cio' rappresenta “ una enorme estensione del potere femminile, permettendo che ogni sorta di critica sulle idee o donne femministe cada sotto l'occhio vigile dei loro guardiani ideologici “
Domani faccio il resto. -
TMan075.
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CITAZIONE (LesPaul @ 26/9/2009, 14:31)Inserisco qui l'annuncio importante di Grifone_Verace, togliendolo dalla discussione in cui era inserito, in quanto OT per quella discussione essendo, comunque, argomento di grande importanza.
Grifone: sarebbe importantissimo fare riferimento (o addirittura tradurre completamente) la pagina sull'antifemminismo che si trova sulla versione inglese di Wikipedia.
Non è possibile che, come pensano le femministe nostrane, non esista in Italia ma esista all'estero!!!
Occorre sconfiggere il loro negazionismo oscurantista.
Condivido: la pagina in italiano è un po' "poverella".
Ottima iniziativa.. -
LesPaul.
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CITAZIONE (Grifone_verace @ 26/9/2009, 21:48)PS un consiglio: non esponiamo troppo questa discussione . .
Vuoi cambiare il titolo???
Invia il suggerimento per il titolo nuovo via mp e lo cambio subito!!!. -
Mario961.
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CITAZIONE (ilmarmocchio @ 26/9/2009, 21:18)Antifeminism ( Wikipedia )
l'antifemminismo e' l'opposizione al femminismo in alcune o in tutte le sue forme.
Idee e affermazioni antifemministe
molti esponenti antifemministi dicono che il femminismo ha raggiunto i suoi scopi, e ora cerca di innalzare il rango femminile rispetto a quello maschile.
Altri considerano il femminismo una forza che minaccia e distrugge la famiglia. Per es. lo scienziato-politico paul Gottffried descrive questa posizione antifemminista :
“ Seri esperti conservatori quali Allan Carson e carolyn Graglia sostengono che il cambiamento del ruolo femminile, da madre a professionista nel lavoro e' stato un disastro sociale che continua a imporre il suo fardello sulla famiglia. Piuttosto che essere il culmine della civilizzazione occidentale-cristiana, l'entrata delle donne nel commercio e nella politica puo' essere visto come il suo esatto opposto, lo scivolamento nel caos sociale di individui sempre piu' isolati gli uni dagli altri.
Lo scrittore antifemminista jim Kalb descrive cosi' la posizione :
“ essere antifemministi signica semplicemente accettare che uomini e donne differiscono e confidano sulle rispettive differenze, e vedere le diversita' tra gli aspetti costituenti la vita umana che dovrebbero essere riflessi , quando approrpiati, nelle attitudini sociali e nelle istituzioni.
Secondo gli standards femministi, tutte le societa' sono state pesantemente sessiste.
Ne segue che essere antifemministi vuol dire solo abbandonare il bigottismo dell'ideologia corrente
che vede le tradizionali relazioni tra i sessi come una questione di dominazione-.sottomissione.
E di accettare la validita' dei modi con i quali gli esseri umani hanno realmente affrontao il sesso, i bambini, la vita familiare ecc.
quindi l'antifemminismo e' nulla piu' che il rigetto delle ristrette e distruttive fantasie di una eta' nella quale queste idee sono state responsabili di sitruzioni e omicid in una scala mai vista finora.
Gli antifemministi spesso denunciano quello che loro vedono come una politica misandrica dei Governi occidentali, includendo la discriminazione antimaschile nelle aree dei diritti riproduttivi.
Della custodia dei figli, degli alimenti/mantenimenti, della divisione di case e proprieta' nel divorzio, col supporto di statistiche.
Essi anche obiettano sulle azioni “positive” che reputano discriminazioni attive contro uomini e donne , sotto forma di quote nel lavoro, politica, istruzione, salute.
Gli antifemministi qualche volta si soffermano sull'aumento dei divorzi e delle rotture familiari, e ne indicano le cause nell'influenza del femminismo.
Essi anche affermano che la criminalita', le gravidanze non volute, la droga, sono piu' alti trai figli senza padre. Considerando che il 66-68% dei casi di divorzio sono dovuti all'iniziativa delle donne
e che le madri singles sono responsabili del 495 degli abusi sui bambini.
Inoltre gli antifemministi sottolineano che le organizzazioni femministi e i ricercatori usano dati falsi o errate statistiche e citano gli esempi di tali avvenimenti.
Gli anti femministi dicono che le femministe esercitano una tremenda pressione sulle donne tradizionali , denigrando il ruolo della tradizionale casalinga:
“ Nessuna donna dovrebbe essere autorizzata a stare a casa a crescere i figli . La societa' dovrebbe essere totalmente differente. Le donne non dovrebbero avere tale scelta, precisamente perche' se c'e'
quella opzione, troppe donne la sceglieranno “.
Invece si promuove la donna d'affari, modelli di donna leader, cosi' come si spingono le donne nell'ambiente competitivo, dove esse potrebbero non essere performanti come gli uomin, non fosse altro per questioni fisiche. Un caso illustrato da Theodor Caldwell :
( Questa e' una prima parte, tra poco vedo di finire il resto )
A me , invece , la stessa pagina (parte di essa) è venuta così :
Antifeminist claims and ideas
Rivendicazioni ed idee antifemministe
Many antifeminist proponents say the feminist movement has achieved its aims and now seeks higher status for women than for men[1][2][3].Molti fautori dell’antifemminismo asseriscono che il movimento femminista ha raggiunto i suoi scopi e adesso cerca condizioni sociali superiori per le donne piuttosto che per gli uomini.
Others consider feminism a destructive force that endangers the family. For example, political scientist Paul Gottfried describes this antifeminist position:Altre persone considerano il femminismo come una forza distruttiva che mette in pericolo la famiglia. Il politologo Paul Gottfried per esempio descrive così la posizione antifemminista:Serious conservative scholars like Allan Carlson and F. Carolyn Graglia have maintained that the change of women’s role, from being primarily mothers to self-defined professionals, has been a social disaster that continues to take its toll on the family. Rather than being the culminating point of Western Christian gentility, the movement of women into commerce and politics may be seen as exactly the opposite, the descent by increasingly disconnected individuals into social chaos[4].Dei sostenitori conservatori seri come Allan Carlson e F. Carolyn Graglia hanno sostenuto che il cambio di ruolo delle donne , da quello primario di madri a quello di ( auto-proclamate) professioniste , è stato un disastro sociale che continua a far pagare il dazio alle famiglie. Piuttosto che diventare il culmine più nobile della civiltà cristiana occidentale , il movimento delle donne - tanto in politica che nelle attività lavorative - può essere definito come l’esatto opposto , cioè un declino progressivo di individui dissociati verso il caos.Antifeminist writer Jim Kalb describes the stance thus:Lo scrittore antifemminista Jim Kalb, di conseguenza, descrive così il suo punto di vista:To be antifeminist is simply to accept that men and women differ and rely on each other to be different, and to view the differences as among the things constituting human life that should be reflected where appropriate in social attitudes and institutions. By feminist standards all societies have been thoroughly sexist. It follows that to be antifeminist is only to abandon the bigotry of a present-day ideology that sees traditional relations between the sexes as simply a matter of domination and submission, and to accept the validity of the ways in which human beings have actually dealt with sex, children, family life and so on. Antifeminism is thus nothing more than the rejection of one of the narrow and destructive fantasies of an age in which such things have been responsible for destruction and murder on anscale[5].
Essere antifemminista significa accettare semplicemente che l’uomo e la donna hanno delle differenze e si relazionano l’uno con l’altra per essere differenti, e mostrare le differenze come per le cose che nella vita umana si dovrebbero manifestare in istituzioni e sedi sociali appropriate. Secondo la concezione femminista tutte le società sono state contaminate dal sessismo. E prosegue affermando che essere antifemministi non significhi cedere al bigottismo contro un’ideologia moderna che vede le relazioni tradizionali tra i sessi come una semplice strategia di sottomissione e dominazione ed accettare la validità dei modi in cui gli esseri umani di oggi affrontano il sesso, i bambini e la vita familiare e così via. L’antifemminismo sarebbe dunque nulla di più che il rifiuto di una delle fantasie più grette e distruttive di un epoca in cui tali cose furono responsabili di distruzioni ed uccisioni senza precedenti.
Marmocchio scusa la domanda: ma che cosa usi : dei traduttori automatici di google ?? No, perchè in italiano "scienziati politici" non esiste (a differenza della lingua inglese ) ma esiste il termine "politologo" che ha il medesimo significato. Ciao.
Mario961
Edited by Mario961 - 27/9/2009, 09:11.
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