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lelen.
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Cosmos non ti inalberare subito per favore... ( ehm, credo di indovinare a quale dei quattro temperamenti (malinconico, collerico, flemmaticio e sanguinico) appartieni...
Mi sembra chiaro che se uno si ingrippa momentaneamente non significhi niente può essere dovuto a mille motivi; e una donna che non ha comprensione per una défaillances del partner per me ha bisogno di un terapeuta.
Io mi riferivo a problemi di impotenza o difficoltà che persistono. So che l'ansia da prestazione è un problema reale (ma non credere che noi donne ne siamo esenti, anzi se leggiamo le statistiche...)... Ma ho l'impressione che spesso ciò che provoca una mancanza di desiderio sia proprio il fatto
che non c'è collegamento con l'altra persona perché vivere insieme o essere accoppiati/sposati di per sè non significa ancora che l'energia fluisca anzi spesso è prorio il contrario: ci si vuole magari bene, nel migliore dei casi, ma l'eros è solo un ricordo... Per cui è chiaro che possono esserci dei problemi a letto da parte di entrambi. Tutto qui. Cos'ho detto di tanto sbagliato?
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Vero Mummio.
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CITAZIONE (lelen @ 5/6/2006, 22:50)Io mi riferivo a problemi di impotenza o difficoltà che persistono. So che l'ansia da prestazione è un problema reale (ma non credere che noi donne ne siamo esenti, anzi se leggiamo le statistiche...)... Ma ho l'impressione che spesso ciò che provoca una mancanza di desiderio sia proprio il fatto
che non c'è collegamento con l'altra persona perché vivere insieme o essere accoppiati/sposati di per sè non significa ancora che l'energia fluisca anzi spesso è prorio il contrario: ci si vuole magari bene, nel migliore dei casi, ma l'eros è solo un ricordo... Per cui è chiaro che possono esserci dei problemi a letto da parte di entrambi. Tutto qui. Cos'ho detto di tanto sbagliato?
1- Ammetto che di impotenza ne so poco poco, forse stò per dire una stupidata, ma mi risulta che il calo del desiderio e l'impotenza siano due cose diverse, con l'impotenza avresti il desiderio ma non l'erezione.
2- Non puoi mica paragonare l'ansia di prestazione della donna con quella dell'uomo, dai è ridicolo, la donna volendo può anche limitarsi a star completamente ferma.
3- Di male non hai fatto nulla, ma anche a me è parso di notare che tu dia una certa responsabilità agli uomini di un muscolo piuttosto involontario.. -
juliya.
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CITAZIONE (lelen @ 5/6/2006, 22:11)CITAZIONE (juliya @ 5/6/2006, 01:10)secondo me, se non ci sono problemi fisiologici, un uomo innamorato, potrebbe avere dei "problemi" solo se non è altrettanto amato, o magari perché ha un certo tipo di donna un po' fredda....anche se innamorata, non riesce a trasmettere "sicurezza" e di disponibilità nei suoi confronti (e non solo nella sessualità).
Be' certo, mi riferivo ad un uomo innamorato e ricambiato!
non pensare che abbia qualcosa contro di te lelen, ma penso che un uomo, indipendentemente che sia innamorato o meno, possa avere cmq una risposta "sessuale" involontaria e avere anche rapporti sessuali....x questo volevo sottolineare più sull 'importanza che sia lui a sentirsi amato (accolto) .....perché, psicologicamente non si sentirà rifiutato...e se è anche innamorato-ricambiato....tanto meglio...
july
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juliya.
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CITAZIONE (seiper1 @ 5/6/2006, 18:10)Per quanto mi riguarda, voglio ringraziarti per ciò che scrivi, per la tua capacità di "abbassare le difese e lasciar intravedere la tua anima" tra le parole scritte, rendendo più facile, per molti di noi, fare altrettanto.
Sono convinto che la strada di un dialogo migliore e più giusto tra i sessi passi soprattutto attraverso queste verità così celate e apparentemente inconfessabili.
Sono anche certo che gli uomini che il caso ti ha fatto o ti farà incontrare non potranno non dirsi fortunati.
grazie
ma ci tengo a sottolineare che è soprattutto aver letto molti vostri mess (circa un anno prima di partecipare) che mi hanno dato la possibilità di riflettere...e soprattutto rivoluzionare certe cose su me stessa....cose che tutti voi sapevate già da un bel po'....
july. -
COSMOS1.
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QUOTE (lelen @ 5/6/2006, 22:50)Io mi riferivo a problemi di impotenza o difficoltà che persistono. So che l'ansia da prestazione è un problema reale (ma non credere che noi donne ne siamo esenti, anzi se leggiamo le statistiche...)... Ma ho l'impressione che spesso ciò che provoca una mancanza di desiderio sia proprio il fatto che non c'è collegamento con l'altra persona perché vivere insieme o essere accoppiati/sposati di per sè non significa ancora che l'energia fluisca anzi spesso è prorio il contrario: ci si vuole magari bene, nel migliore dei casi, ma l'eros è solo un ricordo... Per cui è chiaro che possono esserci dei problemi a letto da parte di entrambi. Tutto qui. Cos'ho detto di tanto sbagliato?
ehi bellezza, tutto sommato se discutiamo abbiamo la necessità di farlo con rigore e rapidità.
Il viagra è evidentemente correlato con l'ansia da prestazione, la quale a sua volta può essere definita come assenza o difficoltà di erezione in presenza di desiderio. Una coppia "stanca" non assume il viagra: lui si volta di qua, lei di la e ronfano tranquillamente.
Il viagra si prende quando lui ha paura di fare brutta figura. E voi confermate assiduamente che una assenza di erezione la ritenete collegata con una assenza di desiderio...
E' ora di dire basta a queste stronzate!
proprio quando un U ha + voglia di scop..., quando la tipa lo arrapa da morire, proprio quando lui crede di toccare il cielo con il dito, proprio allora il pistolino può fare cilecca. E lui, temendo l'umiliazione della Dea, si premura di assumere la pillola giusta. Con figure penose tipo quella di quel dirigente d'azienda che ha sbagliato i tempi e si è trovato in costume in piscina col pistolone carico! ma va', cogliun
E' ora che ci diciamo che il nostro valore come MM e come UU non si misura sui cm di lunghezza, larghezza e con i min di erezione...
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wookyee.
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CITAZIONE (Vero Mummio @ 6/6/2006, 02:42)2- Non puoi mica paragonare l'ansia di prestazione della donna con quella dell'uomo, dai è ridicolo, la donna volendo può anche limitarsi a star completamente ferma.
...ehm...non vorrei entrare in particolari tecnici, ma l'ansia da prestazione della donna esiste e può essere paragonata a quella dell'uomo, perchè è impossibile portare a compimento l'atto come nel caso della mancata erezione...CITAZIONE (COSMOS1 @ 6/6/2006, 15:20)Il viagra si prende quando lui ha paura di fare brutta figura. E voi confermate assiduamente che una assenza di erezione la ritenete collegata con una assenza di desiderio...
E' ora di dire basta a queste stronzate!
proprio quando un U ha + voglia di scop..., quando la tipa lo arrapa da morire, proprio quando lui crede di toccare il cielo con il dito, proprio allora il pistolino può fare cilecca. E lui, temendo l'umiliazione della Dea, si premura di assumere la pillola giusta.
E' ora che ci diciamo che il nostro valore come MM e come UU non si misura sui cm di lunghezza, larghezza e con i min di erezione...
Ed è ora che si sfati il mito della donna che valuta l'uomo solo su quello.... -
juliya.
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CITAZIONE (wookyee @ 6/6/2006, 18:03)CITAZIONE (Vero Mummio @ 6/6/2006, 02:42)2- Non puoi mica paragonare l'ansia di prestazione della donna con quella dell'uomo, dai è ridicolo, la donna volendo può anche limitarsi a star completamente ferma.
...ehm...non vorrei entrare in particolari tecnici, ma l'ansia da prestazione della donna esiste e può essere paragonata a quella dell'uomo, perchè è impossibile portare a compimento l'atto come nel caso della mancata erezione...
e già.....non ricordo come si chiama...
cmq ne ho sentito parlare Anch'io...brutta cosa!!
july. -
Vero Mummio.
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CITAZIONE (wookyee @ 6/6/2006, 18:03)...ehm...non vorrei entrare in particolari tecnici, ma l'ansia da prestazione della donna esiste e può essere paragonata a quella dell'uomo, perchè è impossibile portare a compimento l'atto come nel caso della mancata erezione...
Ma se non entri nei particolari non capirò mai di che cosa tu possa parlare, cos'è impossibile portare a compimento? Il coito? Allora gli stupri sarebbero molto rari e difficili da compiere o no? Se sbaglio correggimi pure, io di sesso non ci capisco nulla.. -
juliya.
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CITAZIONE (Vero Mummio @ 6/6/2006, 18:22)Ma se non entri nei particolari non capirò mai di che cosa tu possa parlare, cos'è impossibile portare a compimento? Il coito? Allora gli stupri sarebbero molto rari e difficili da compiere o no? Se sbaglio correggimi pure, io di sesso non ci capisco nulla.
ecco...ora ricordo... vaginismo-
http://www.ipsico.org/vaginismo.htm
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Vero Mummio.
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Pensavo che il vaginismo fosse una patologia fisica... mi sbagliavo, ma è diffusa come l'impotenza? . -
COSMOS1.
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QUOTE (juliya @ 6/6/2006, 18:33)QUOTE (Vero Mummio @ 6/6/2006, 18:22)Ma se non entri nei particolari non capirò mai di che cosa tu possa parlare, cos'è impossibile portare a compimento? Il coito? Allora gli stupri sarebbero molto rari e difficili da compiere o no? Se sbaglio correggimi pure, io di sesso non ci capisco nulla.
ecco...ora ricordo... vaginismo-
http://www.ipsico.org/vaginismo.htm
non ce siamo proprio
il vaginismo è una contrattura patologica dei muscoli perineali che impediscono la penetrazione, è una reazione se volete comunque involontaria (forse) ma attiva per evitare il coito.
L'impotenza è una impossibilità passiva al coito.
Siamo agli antipodi.
E, guarda caso, anche nel vaginismo l'idea è che la colpa sia del M xkè la pemetrazione è dolorosa
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wookyee.
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CITAZIONE (COSMOS1 @ 6/6/2006, 18:59)il vaginismo è una contrattura patologica dei muscoli perineali che impediscono la penetrazione, è una reazione se volete comunque involontaria (forse) ma attiva per evitare il coito.
L'impotenza è una impossibilità passiva al coito.
Siamo agli antipodi.
E, guarda caso, anche nel vaginismo l'idea è che la colpa sia del M xkè la pemetrazione è dolorosa
Ma entrambi sono dettati da fattori psicologici riconducibili ad un'ansia da prestazione.
Per cui il vaginismo è involontario perchè agisce l'ìnconscio...
In realtà è passivo anche il vaginismo:
mettiamola così: l'incoscio della donna impedisce di "attivare", passatemi il termine, l'eccitazione, con tutte le conseguenze opposte al vaginismo e quindi direi che la donna rimane completamente passiva.
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lelen.
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Be' a questo punto permettetemi di portare la mia piccola esperienza giacché di vaginismo ne ho sofferto per ben due anni, dai 15 ai 17!
Nel mio caso non era ansia da prestazione ma impreparazione. Ero cioé una ragazzina mooolto sognatrice che pur essendo innamorata del suo primo amore (un tossicodipendente diciannovenne) ancora non avrebbe voluto vivere in pieno la sessualità. Cosa che invece mi è stata imposta, non per cattiveria ma per ignoranza (sua ma anche mia). Volevo essere emancipata e lui rincarava la dose dandomi della bigotta, senza capire che ancora semplicemente non avevo le sue stesse esigenze... Io lo assecondavo, un po' per amore e un po' per non apparire antiquata, ma ci stavo malissimo fisicamente e psicologicamente.
L'ansia da prestazione femminile a cui mi riferivo io comunque non era il vaginismo, che è un totale rifiuto della penetrazione per vari motivi, raramente fisici (può succedere anche dopo un parto, soprattutto se è troppo presto).
Un tempo le donne che provavano piacere erano considerate poco serie e inaffidabili, dato che una sposa doveva essere soprattutto madre e, se di conseguenza non vergine!, comunque casta. Oggi invece non si fa che parlare della capacità multiorgasmica della donna... I film porno e non , la pubblicità... tutto ci parla di una donna che a letto fa scintille: vi pare poco? I sondaggi (vogliamo fidarci?) dicono che moltissime donne hanno molte difficoltà a raggiungere l'apice del piacere. Ciò significa che anche se il coito ( 'mazzalo che brutto termine) può comuque avvenire, la donna che non riesce a partecipare attivamente può comunque provare una grossa frustrazione. Idem il suo partner. Non sono una sessuologa ma credo che questo sia un grosso problema per molte coppie e che le ragioni siano molteplici: società schizofrenica che da sessuofoba è diventata sessocentrica (l'altro lato della stessa medaglia!). Mancanza di amore o comunque di coinvolgimento effettivo e passione ma anche di autentica comunicazione (tabù, pudore eccessivo). I tempi diversi, cosa di cui qui si è già discusso.
E, dulcis in fundu, malgrado internet una grande ignoranza sulla sessualità femminile; se ne parla infatti da poco e spesso a sproposito (L'ho capito anche seguendo un interessante seminario di tre giorni di un bravissimo sessuologo candese, De Jardin, ex prete) ossia dando spazio più a delle fantasie maschili, legittime s evolete ma che sono fonte di illusione e frustrazione in quanto rappresentano una wonderwoman con una sessualità piuttosto meccanica ossia una donna al maschile, iperattiva sessualmente ma estremamente disponibile, una donna immaginaria appunto! Nessuno costringe un uomo a capire la donna che ha di fianco (o sopra o sotto... fate un po' voi). Ma credo che quando questo avviene sia appagante per entrambi o no? Diciamo che ci sono sforzi che vale la pena affrontare e va da sè che non sta solo all'uomo compierli.
In quanto all'ansia da prestazione maschile, non ho esperienze in proposito tranne una e già ve l'ho raccontato. E non solo non me la sono presa (non mi verrebbe mai in mente di fare una cosa simile!) ma anni dopo ho persino ringraziato il Cielo per quella sua défaillance, poiché ho saputo che purtroppo poi quel ragazzo è morto di aids!In quanto alle dimensioni minime... ma non è un problema sorto come competizione tra uomini? Personalmente mi è sempre sembrata una vera idiozia attribuire la capacità amatoria a pochi cm. in più o in meno di muscolo! Ho invece conosciuto un ragazzo, un bel ragazzo, col problema opposto e vi assicuro che aveva motivo di essere depresso perché avere un rapporto con lui equivaleva a... partorire e quindi le donne scappavano!
P.s. Mi sono sbilanciata per l'ennesima volta, raccontando cose personali non già per il gusto perverso di sbandierare in piazza la mia vita intima.
Vi ho accordato una fiducia che visti i precedenti, molti qui non meriterebbero e a costoro dico: per favore cercate di controllare il vostro impeto goliardico evitando di fare battute poco rispettosee alquanto prevedibili, visto che pretendete lo stesso rispetto quando si tratta ad esempio di uomini che fanno cilecca e vengono umiliati, derisi e feriti da donne di poco valore che li disprezzano perché non hanno capito un tubo della vita, della solidarietà e dell'amore.. -
juliya.
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CITAZIONE (COSMOS1 @ 6/6/2006, 18:59)non ce siamo proprio
il vaginismo è una contrattura patologica dei muscoli perineali che impediscono la penetrazione, è una reazione se volete comunque involontaria (forse) ma attiva per evitare il coito.
L'impotenza è una impossibilità passiva al coito.
se una ragazza (psicologicamente più sensibile della media) fin dalla più tenera, le viene sempre detto che il sesso è peccato, che è sporco, che gli uomini se ne fregano delle donne, che i maschi son egoisti, brutti e cattivi...può sviluppare questa, o altre patologie, anche senza aver mai vissuto un esperienze negative...e quando si affaccerà per la prima volta alla sessualità, sarà lei ad avere tale patologia ...il suo compagno non c' entrerà nulla...si renderà conto che ha qualcosa che non va....ma lei, dovrà riconoscere il problema e decidere se affrontarlo o meno.....CITAZIONESiamo agli antipodi.
E, guarda caso, anche nel vaginismo l'idea è che la colpa sia del M xkè la pemetrazione è dolorosa
dare sempre la colpa uno o all'altro sesso per partito preso, non risolve nulla...
nel sesso il dolore non esiste, nulla nel rapporto sessuale deve portare al dolore, quando c'è vuol dire che c'è un problema (fisico o psichico) e non è colpa di nessuno...anzi, in casi come questi, più che mai la comprensione deve essere il miracolo dell'amore...o cmq del rispetto....anche se la sessualità femminile è diversa da quella maschile, l' importante è non creare-il problema nel problema!!- ritornando al viagra: il più delle volte, mi sembra appunto, una soluzione troppo frettolosa... tipica dei nostri tempi: ogni ostacolo va rigirato subito, senza approfondire o capire i motivi.. e quindi senza risolverli veramente...
july
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Barnart.
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CITAZIONE (lelen @ 7/6/2006, 00:50)Vi ho accordato una fiducia che visti i precedenti, molti qui non meriterebbero ...
Questo rimprovero della Lelen è fondato.
Purtroppo.
Rino.
UNA RIFLESSIONE PARTICOLARE |
