Il Mattino ad Ovest

la strana ma emblematica storia di Mario

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  1. juliya
     
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    CITAZIONE (LordDrachen @ 30/7/2009, 15:33)
    si ma, non per voler essere pignolo, ma le invitate le conosce!!
    possiamo dire che la scelta femminile è dopo 30 secondi e quella maschile è solo successiva?
    secondo me si.

    boh ...
    CITAZIONE
    ma a questo punto non parlo più di attrazione iniziale, ma di giudizio che deriva da una
    conoscenza. n'est pas?

    è una scrematura fatta dopo l'attrazione iniziale.

    CITAZIONE (ilmarmocchio @ 30/7/2009, 15:39)
    Ma allora basterebbe lo Svitol. Unte e bagnate... c'e' il problema che l'olio e' idrofobo e lipofilo e l'acqua lipofoba e idrofila. E in effetti uno che unge come potrebbe essere sicuro di essere uno che bagna ?

    e che te frega stabilirlo? :D
     
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  2. ilmarmocchio
     
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    Ne va dell'autostima. Un vero bagnatore non si abbasserbbe mai ad essere scambiato con un oliatore ( o ungitore ???). Il bagnatore e' un missionario , l'altro un mercenario
     
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  3. cama-leo
     
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    Detto questo, vi chiedo una cosa.
    Siete riusciti a discutere e a riflettere di questo argomento senza venire influenzati dalle vostre esperienze personali?
    E per personali intendo esattamente personali: non viste di persona, ma vissute di persona?
    Io lo confesso: no.
     
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  4. juliya
     
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    CITAZIONE (ilmarmocchio @ 30/7/2009, 15:46)
    Ne va dell'autostima. Un vero bagnatore non si abbasserbbe mai ad essere scambiato con un oliatore ( o ungitore ???). Il bagnatore e' un missionario , l'altro un mercenario

    ma qui ragazzi che hanno raccontato di aver avuto più donne rispetto ad altri per via dell'aspetto, lo hanno dedotto dal semplice fatto che erano attraenti, e che nell'età che va dai 15 anni ai 25, non avendo nessuna posizione sociale maggiore a quella di una donna, fanno 2 + 2.
    non solo conosco personalmente ragazzi che non erano adoni fisicamente e hanno cambiato drasticamente le loro potenzialità seduttive andando regolarmente in palestra o praticando sport .
    quindi boh...io non credo sia un mistero....è forse un tabù perché si associa le bellezza fisica a una qualità femminile, quindi frivola e vuota di valori più profondi, a differenza del famigerato potere economico o sociale, che come ben sai esclude la stragrande maggioranza di donne comuni...che
    non hanno certo i requisiti estetici, né tanto meno lo stile di vita per mantenerli di una angelina jolie


    CITAZIONE (cama-leo @ 30/7/2009, 15:52)
    Detto questo, vi chiedo una cosa.
    Siete riusciti a discutere e a riflettere di questo argomento senza venire influenzati dalle vostre esperienze personali?
    E per personali intendo esattamente personali: non viste di persona, ma vissute di persona?
    Io lo confesso: no.

    boh, forse sì.
     
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    CITAZIONE (juliya @ 30/7/2009, 15:25)
    CITAZIONE
    Comunque complimenti per l'ottimo livello del dialogo a Juliya e LordDrachen; credo però che troppa poca enfasi si sia data alle differenze individuali.

    grazie, anche se sinceramente mi è dispiaciuto lasciarmi andare sull'affrontare la discussione più verso la solitudine femminile che maschile, dopo tutto qui, quello solo è mario.

    bisognerebbe capire e affrontare forse quali sono i parametri maschili, le scelte maschili, che non possono essere inesistenti. non ho mai creduto che gli uomini non abbiano nemmeno una minima decisione nello scegliere o meno una donna , almeno nel rifiutare una che non piace per niente, io credo che l'abbiano...anzi, vedo mio fratello spessissimo fare la lista delle invitate quando c'è una cena tra amici: questa sì, questa no ... :lol:

    Come avrai capito, io sono contrario a distinguere una selettività giustificabile e una selettività ingiustificata. Sono stato io a spostare il thread sulla 40enne nella stessa stanza del thread su Mario, questo perché sono thread simmetrici imho.

    In generale, mi sento vicino al tuo pensiero, Juliya, quando penso alla mia selettività, mentre mi sento più vicino a all'LD-pensiero quando penso alla selettività femminile.

    Spiego sinteticamente che volevo dire con le differenze individuali.
    Alcune persone pensano che trovare un partner soddisfacente (e soddisfacibile) è come trovare un ago in un pagliaio, quindi scattano dei meccanismi di risparmio delle energie nervose, che sono riassumibili nei vari filtri di selezione. Ebbene, per motivi legati alle caratteristiche (car. genetiche + esperienze) della persona, si utilizzerà questo e quell'altro filtro di selezione.
    Il discorso viene fatto solitamente troppo semplice, invece è molto psicologico: ad esempio, io che vengo sempre visto come una persona profonda, intellettiva, mentalizzata, che non sono attratto per nulla dalle fighe della TV, sono solito disinteressarmi a prima vista delle ragazze che solo decenti.
    Rispetto a quanto sembri sostenere LD, non ho tutta questa fiducia nella capacità della forza di volontà, di far nascere o crescere qualcosa.

    Anche il filtro dei parametri tradizionali, di cui parlavo nel mio thread, benché considerato "superficiale" rispetto all'altra schedina, non è certamente modificabile a piacimento.

    CITAZIONE (ilmarmocchio @ 30/7/2009, 15:34)
    La prima impressione e' fondamentale. Il resto e' ciccia

    Non esageriamo.
    Spesso si sono formate coppie dove all'inizio, tra i componenti, non c'era nulla, anche per molti anni.
    La situazione si complica se ti apri a quella persona e non provi nulla.
     
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  6. ilmarmocchio
     
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    La prima impressione ( quando c'e) non mente mai
     
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    CITAZIONE (ilmarmocchio @ 30/7/2009, 15:32)
    Secondo me la similitudine idraulica di Digilando e' chiarissima : o unte ( dai soldi) o bagnate (dal sex-appeal). Altrimenti c'e' solo attrito, :------:

    Perché attrito? Che significa, che ci stanno ma non si divertono?
    Io pensavo in questi casi che neanche ci stanno.
     
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  8. LordDrachen
     
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    CITAZIONE (juliya @ 30/7/2009, 15:57)
    conosco personalmente ragazzi che non erano adoni fisicamente e hanno cambiato drasticamente le loro potenzialità seduttive andando regolarmente in palestra o praticando sport .

    dopo 2 anni di palestra e un fisico niente male, non ho notato nessun cambiamento.
    il fatto è che o esponi la tua fisicità ai limiti del ridicolo e quindi rimedi persone "affamate" al limite del ridicolo
    oppure i parametri di attrazione fisica sono legati a caratteristiche difficilmente modificabili (tratti del viso, altezza, ecc).
    la stessa mia scelta, per es, di portare occhiali e non lenti a contatto (che non tollero) può essere deleteria.
    non nego che inizialmente la mia attività fisica era praticamente rivolta a piacere di più, ora invece faccio palestra
    per inerzia, consapevole della quasi inutilità del fisico per fare colpo.
    tra l'altro col fatto che oggi le palestre son di moda, non è che il bel fisico sia qualcosa di straordinario, almeno
    per livelli diciamo di umana normalità (no-diete, no-integratori...)

    CITAZIONE
    Alcune persone pensano che trovare un partner soddisfacente (e soddisfacibile) è come trovare un ago in un pagliaio, quindi scattano dei meccanismi di risparmio delle energie nervose, che sono riassumibili nei vari filtri di selezione.

    è quello che mi succede regolarmente quando mi trovo a dover elemosinare una "prima uscita" per troppe volte.
    ho una perdita di interesse totale periodica.
    mi è capitato addirittura di essere stato invitato da lei, per poi sentirmi rimandare l'appuntamento
    quattro volte. ^_^
    quando si parla di risparmio di energie, ecco che queste cose me le incentivano un bel pò.

    CITAZIONE
    io che vengo sempre visto come una persona profonda, intellettiva, mentalizzata, che non sono attratto per nulla dalle fighe della TV, sono solito disinteressarmi a prima vista delle ragazze che solo decenti.

    in Italia, e penso di non dire un'eresia, le ragazze sono talmente curate che difficilmente troverai un'alta percentuale di brutte e anche di "appena decenti".
    certo è l'occhio che conta all'inizio, ma superato quello son tutte papabili di conoscenze e andrai a utilizzare
    il tuo tempo su quelle con cui sembra ci siano più chances.
    c'è un tipo che conosco, che chiamano "Trapanetto" ( :lol: :lol: :lol: :lol: ) che dice sempre che lui ci prova con
    la meno bella del gruppo, ovviamente per lui la donna è solo un mezzo per un determinato fine.
    eppure piace tantissimo: è il famoso "bagnatore".
     
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  9. ilmarmocchio
     
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    @ Warlordmaniac : e' come tu dici. se c'e' attrito non ci stanno . ( te lo immagini, meccanicamente far l'amore con un attrito tra le parti mobili ? Che dolore !!!). Quindi ungere o bagnare.
    La palestra puo' servire, se ci sono gia' altre qualita' preesistenti. le donne lo vedono subito, uno costruito da unio naturale. E a loro interessano i geni ( nel senso di innato) .
     
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  10. juliya
     
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    CITAZIONE (Warlordmaniac @ 30/7/2009, 16:02)
    Come avrai capito, io sono contrario a distinguere una selettività giustificabile e una selettività ingiustificata. Sono stato io a spostare il thread sulla 40enne nella stessa stanza del thread su Mario, questo perché sono thread simmetrici imho.

    In generale, mi sento vicino al tuo pensiero, Juliya, quando penso alla mia selettività, mentre mi sento più vicino a all'LD-pensiero quando penso alla selettività femminile.

    ed è anche giusto war, se ci si riferisce alla selettività femminile mediatica attua, lo trovo giusto.
    perché oltre al fatto che si sono voluti equiparare i valori e i ruoli maschi e femminile, dove in effetti annulla lo scambio tra uomini e donne, , l'immagine maschile è stata pure sovraccaricata da qualità che prima non erano nemmeno immaginabili, tipo il vestire alla moda, avere una sensibilità e una conoscenza del sentire femminile, avere e garantire capacità sessuali come un attore porno, essere forti e sicuri di se, ma essere dolci e gentili e bla bla bla.
    senza escludere che la autostima maschile, proprio per il fatto che le donne in genere, hanno difficoltà ad esprimere chiaramente un apprezzamento, non si può formare come invece accade con una donna mediamente graziosa.
    questo è più o meno ciò che accade oggi, cioè che sia donne che uomini seguono come schema generale, sia per scegliere che per essere scelti, ma quando ci si confronta tra utente e utente, bisognerebbe per un attimo mollare tale modello, e non dare per scontato che dall'altra parte ci sia per poterlo demolire ...
    oh c'è gente in italia che non segue il calcio, che non mangia mai spaghetti, che non ha il cellulare e manco vede la tv, non bisogna dar per scontato che è impossibile o più unico che rara gente così tranne io.
    CITAZIONE
    Spiego sinteticamente che volevo dire con le differenze individuali.
    Alcune persone pensano che trovare un partner soddisfacente (e soddisfacibile) è come trovare un ago in un pagliaio, quindi scattano dei meccanismi di risparmio delle energie nervose, che sono riassumibili nei vari filtri di selezione. Ebbene, per motivi legati alle caratteristiche (car. genetiche + esperienze) della persona, si utilizzerà questo e quell'altro filtro di selezione.
    Il discorso viene fatto solitamente troppo semplice, invece è molto psicologico: ad esempio, io che vengo sempre visto come una persona profonda, intellettiva, mentalizzata, che non sono attratto per nulla dalle fighe della TV, sono solito disinteressarmi a prima vista delle ragazze che solo decenti.

    già, infatti è così. non bisognerebbe dar per scontato che i tuoi parametri in fatto di donne siano uguali per tutti, e da questo prepararsi a demolire il presunto criterio indottrinato dell'altro/a.


    ma anche dover chiarire le proprie differenze individuali, trovo difficile non cadere nell' essere troppo autoreferenziale , ma non si può nemmeno essere generali e parlare di come e cosa fanno le altre,saranno donne, ma non sono nella loro testa, per cui casco dalle nuvole quando qualcuno mi dice: "lei ha detto brutto e stronzo, ma in verità ne era attratta"
    potrei farne altrettanti di esempi di frasi dette da uomini tipo: chiedo sempre alla mia ragazza di farmi un rapporto orale e se cede la lascio perché è una puttana"....
    oppure : "mi eccita tanto credere che la mia donna mi stia tradendo, ma se lo fa davvero mi incazzo"
    ecco, è inutile che vengo a chiedere spiegazioni qui, per una frasi dette da uomini,ma che possono far cader dalle nuvole molti altri. ...o no?
    CITAZIONE
    Rispetto a quanto sembri sostenere LD, non ho tutta questa fiducia nella capacità della forza di volontà, di far nascere o crescere qualcosa
    Anche il filtro dei parametri tradizionali, di cui parlavo nel mio thread, benché considerato "superficiale" rispetto all'altra schedina, non è certamente modificabile a piacimento.

    già .
     
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    CITAZIONE (ilmarmocchio @ 30/7/2009, 16:40)
    @ Warlordmaniac : e' come tu dici. se c'e' attrito non ci stanno . ( te lo immagini, meccanicamente far l'amore con un attrito tra le parti mobili ? Che dolore !!!). Quindi ungere o bagnare.
    La palestra puo' servire, se ci sono gia' altre qualita' preesistenti. le donne lo vedono subito, uno costruito da unio naturale. E a loro interessano i geni ( nel senso di innato) .

    http://questionemaschile.forumfree.net/?t=15051893


    Ah, una cosa, forse ti confondi con l'altro Lord: io non faccio faccio palestra, peso 57 kg
     
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  12. juliya
     
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    CITAZIONE (LordDrachen @ 30/7/2009, 16:19)
    dopo 2 anni di palestra e un fisico niente male, non ho notato nessun cambiamento.
    il fatto è che o esponi la tua fisicità ai limiti del ridicolo e quindi rimedi persone "affamate" al limite del ridicolo
    oppure i parametri di attrazione fisica sono legati a caratteristiche difficilmente modificabili (tratti del viso, altezza, ecc).
    la stessa mia scelta, per es, di portare occhiali e non lenti a contatto (che non tollero) può essere deleteria.


    non nego che inizialmente la mia attività fisica era praticamente rivolta a piacere di più, ora invece faccio palestra
    per inerzia, consapevole della quasi inutilità del fisico per fare colpo.
    tra l'altro col fatto che oggi le palestre son di moda, non è che il bel fisico sia qualcosa di straordinario, almeno
    per livelli diciamo di umana normalità (no-diete, no-integratori...)


    è quello che mi succede regolarmente quando mi trovo a dover elemosinare una "prima uscita" per troppe volte.
    ho una perdita di interesse totale periodica.
    mi è capitato addirittura di essere stato invitato da lei, per poi sentirmi rimandare l'appuntamento
    quattro volte. ^_^
    quando si parla di risparmio di energie, ecco che queste cose me le incentivano un bel pò.


    in Italia, e penso di non dire un'eresia, le ragazze sono talmente curate che difficilmente troverai un'alta percentuale di brutte e anche di "appena decenti".
    certo è l'occhio che conta all'inizio, ma superato quello son tutte papabili di conoscenze e andrai a utilizzare
    il tuo tempo su quelle con cui sembra ci siano più chances.

    c'è un tipo che conosco, che chiamano "Trapanetto" ( :lol: :lol: :lol: :lol: ) che dice sempre che lui ci prova con
    la meno bella del gruppo, ovviamente per lui la donna è solo un mezzo per un determinato fine.
    eppure piace tantissimo: è il famoso "bagnatore".

    non so che ditte lord, stiamo entrando troppo nello specifico, nel tuo specifico - e non conoscendoti né avendo ahimè la grande saggezza di stranovito :lol: , non riesco a capire cosa ci sia di diverso tra trapanetto e lord...

    (sempre se trapanetto non sia uno di quelli che racconta mega trombate a destra e sinistra eppoi nun so vere...)


    quella di dover scegliere quella dove intuisci o sospetti che ci siano più chances è vero però, ma forse questo spiega finalmente sul perché non ci si capiva.
     
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  13. LordDrachen
     
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    CITAZIONE (juliya @ 30/7/2009, 16:43)
    perché oltre al fatto che si sono voluti equiparare i valori e i ruoli maschi e femminile, dove in effetti annulla lo scambio tra uomini e donne, , l'immagine maschile è stata pure sovraccaricata da qualità che prima non erano nemmeno immaginabili, tipo il vestire alla moda, avere una sensibilità e una conoscenza del sentire femminile, avere e garantire capacità sessuali come un attore porno, essere forti e sicuri di se, ma essere dolci e gentili e bla bla bla.
    senza escludere che la autostima maschile, proprio per il fatto che le donne in genere, hanno difficoltà ad esprimere chiaramente un apprezzamento, non si può formare come invece accade con una donna mediamente graziosa.
    questo è più o meno ciò che accade oggi, cioè che sia donne che uomini seguono come schema generale, sia per scegliere che per essere scelti, ma quando ci si confronta tra utente e utente, bisognerebbe per un attimo mollare tale modello, e non dare per scontato che dall'altra parte ci sia per poterlo demolire ...

    cosa intendi tra utente e utente?
    evitare i preconcetti quando si conosce qualcuno o parli via forum?
    se io generalizzo escludo forse l'esistenza di eccezioni? no. semplicemente parlo
    per trend generale, mi pare evidente.

    CITAZIONE
    , ma non si può nemmeno essere generali e parlare di come e cosa fanno le altre,saranno donne, ma non sono nella loro testa, per cui casco dalle nuvole quando qualcuno mi dice: "lei ha detto brutto e stronzo, ma in verità ne era attratta"

    senti me la puoi raccontare fin che vuoi, se da tale affermazione il risultato è che ci è finita a letto, ora tutto
    può essere tranne che non provasse attrazione, suvvia.
    io parlo di casi ben specifici, non ho micca detto che ogni commento di quel tipo sottintenda per forza
    attrazione. cerchiamo di capirci (maremma ladra!).

    CITAZIONE
    potrei farne altrettanti di esempi di frasi dette da uomini tipo: chiedo sempre alla mia ragazza di farmi un rapporto orale e se cede la lascio perché è una puttana"....
    oppure : "mi eccita tanto credere che la mia donna mi stia tradendo, ma se lo fa davvero mi incazzo"

    ma che uomini conosci? :lol:
    mi stai convincendo sempre di più del fatto che sono un alieno cmq. :D

    p.s. WLM anche io ero 57! ora 65.
    ha ragione il marmocchio: è tutta predisposizione genetica.
    la genetica mi fotte sempre. ^_^

    CITAZIONE
    non riesco a capire cosa ci sia di diverso tra trapanetto e lord...

    a volte mi sembra di parlare arabo.
    cioè secondo te è la stessa cosa uno che ci prova con la meno bella perchè così è sicuro
    di trombare e uno che invece ci prova solo dopo averle conosciute mettendo da parte
    il fatto che una sia più bella dell'altra?

    :huh:

    lui ci prova con la meno attraente perchè è più facile che ci stia e si combini qualcosa
    nel giro di poco, io non potendo materialmente uscire con tutte vedrò quella che
    reagirà meglio alla mia presenza (è lei a scegliere me, di fatto) cercando di uscirci.

    siamo su due pianeti diversi proprio.
    la mia selezione è sempre a posteriori, lui invece sceglie subito perchè il suo scopo
    è totalmente differente.

    Edited by LordDrachen - 30/7/2009, 17:18
     
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    CITAZIONE (juliya @ 30/7/2009, 16:43)
    ed è anche giusto war, se ci si riferisce alla selettività femminile mediatica attua, lo trovo giusto.
    perché oltre al fatto che si sono voluti equiparare i valori e i ruoli maschi e femminile, dove in effetti annulla lo scambio tra uomini e donne, , l'immagine maschile è stata pure sovraccaricata da qualità che prima non erano nemmeno immaginabili, tipo il vestire alla moda, avere una sensibilità e una conoscenza del sentire femminile, avere e garantire capacità sessuali come un attore porno, essere forti e sicuri di se, ma essere dolci e gentili e bla bla bla.
    senza escludere che la autostima maschile, proprio per il fatto che le donne in genere, hanno difficoltà ad esprimere chiaramente un apprezzamento, non si può formare come invece accade con una donna mediamente graziosa.
    questo è più o meno ciò che accade oggi, cioè che sia donne che uomini seguono come schema generale, sia per scegliere che per essere scelti, ma quando ci si confronta tra utente e utente, bisognerebbe per un attimo mollare tale modello, e non dare per scontato che dall'altra parte ci sia per poterlo demolire ...
    (...)

    Non ho capito. Vuoi dire che in questo forum sarebbe meglio rilassarsi, dimenticare i doveri dell'apparire e ansie prestazionali, per discutere a cuore aperto con il massimo candore?
     
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  15. juliya
     
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    CITAZIONE (LordDrachen @ 30/7/2009, 17:06)
    cosa intendi tra utente e utente?
    evitare i preconcetti quando si conosce qualcuno o parli via forum?
    se io generalizzo escludo forse l'esistenza di eccezioni? no. semplicemente parlo
    per trend generale, mi pare evidente.
    già, infatti è così. non bisognerebbe dar per scontato che i tuoi parametri in fatto di donne siano uguali per tutti, e da questo prepararsi a demolire il presunto criterio indottrinato dell'altro/a.

    no, intendo dire che tutto il vissuto e l'esperienze personali di ogni utente, sicuramente hanno importanza e possono essere determinanti per comprendere molto di come vanno le cose, ma non si possono prendere come le uniche possibili, anche perché per parlare solo di rapporti uomo-donna devi estrapolarle da tutto il resto...
    e soprattutto non possono essere il frutto di altre persone che non ne hanno fatto parte né hanno condizionato quegli eventi tuoi personali.

    CITAZIONE
    senti me la puoi raccontare fin che vuoi,

    ma chi ti vuol raccontare nulla! huh:
    CITAZIONE
    se da tale affermazione il risultato è che ci è finita a letto, ora tutto
    può essere tranne che non provasse attrazione, suvvia.
    io parlo di casi ben specifici, non ho micca detto che ogni commento di quel tipo sottintenda per forza
    attrazione. cerchiamo di capirci (maremma ladra!).

    ma che uomini conosci? :lol:
    mi stai convincendo sempre di più del fatto che sono un alieno cmq. :D

    eh senti chi parla ... la tua amica trombabruttistronzi nè mica meglio :D


    CITAZIONE (Warlordmaniac @ 30/7/2009, 17:06)
    Non ho capito. Vuoi dire che in questo forum sarebbe meglio rilassarsi, dimenticare i doveri dell'apparire e ansie prestazionali, per discutere a cuore aperto con il massimo candore?

    no, dico che se devi andare a caccia di fagiani, bisogna andare dove ci sono i fagiani ...

    CITAZIONE
    a volte mi sembra di parlare arabo.
    cioè secondo te è la stessa cosa uno che ci prova con la meno bella perchè così è sicuro
    di trombare e uno che invece ci prova solo dopo averle conosciute mettendo da parte
    il fatto che una sia più bella dell'altra?

    ah perché il tuo amico trapanetto si presenta alla tipa e dice: ciao, sono qui perché secondo me tu me la dai essendo meno bella della tua amica, io cerco solo sesso ?! :huh:
    davo per scontato che quel particolare lo avesse confidato a te, non certo alle donne con cui ci prova ...


    Edited by juliya - 30/7/2009, 17:41
     
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117 replies since 26/7/2009, 12:36   2048 views
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