Scenari futuri

Prevedo, intravedo o perlomeno provo a intuire

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  1. Guit
     
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    Caro Lord, semplicemente la vediamo in maniera diversa. Tutto qui.

    Io rispetto la tua opinione ma sono troppo orientato verso l'esistenzialismo. Credo che non esista un mondo naturale ricevuto in dono o che se esiste esso sia qualcosa di cui nessuno parla, nemmeno chi si definisce naturalista. Il mondo, anche il consumismo, è come vogliamo che sia.

    Tu dici che "il sistema economico odierno è anti-maschile", io preferisco dire che "il sistema economico odierno vogliono che sia antimaschile".

    E' su questa volontà che si basa la forma di ciò che vediamo.
     
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  2. LordDrachen
     
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    ma non so Guit, se anche ci fosse la volontà alle spalle di tutta questa cosa, è evidente che ben pochi uomini hanno intenzione di ribellarsi.
    c'è da chiedersi: perchè?
    io credo, che una delle molle di questa mancanza di volontà risieda nel bisogno che l'uomo ha del sesso
    e in generale delle donne.
     
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  3. Guit
     
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    CITAZIONE (LordDrachen @ 4/8/2009, 15:27)
    ma non so Guit, se anche ci fosse la volontà alle spalle di tutta questa cosa, è evidente che ben pochi uomini hanno intenzione di ribellarsi.

    Anche questo non credo sia così reale come sembra. Abbiamo un'idea degli uomini viziata dalla narrazione e dalla propaganda, anche noi. Esiste un problema di sotto-rappresentanza democratica che rende invisibili coloro che sono vicini al nostro pensare, uomini e donne. Non sono pochi, ci fanno solo credere che sia così.




    CITAZIONE (LordDrachen @ 4/8/2009, 15:27)
    io credo, che una delle molle di questa mancanza di volontà risieda nel bisogno che l'uomo ha del sesso
    e in generale delle donne.

    La castità sacerdotale narra di un uomo che fa del bisogno uno strumento di rafforzamento di volontà. La tecnocrazia narra di un uomo moderno che fa del bisogno uno strumento di dipendenza e cedimento.

    Stesso uomo, diversa narrazione.

    La realtà è un'altra cosa ma non la conosce nessuno. Nemmeno io.
     
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  4. LordDrachen
     
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    CITAZIONE (Guit @ 4/8/2009, 15:46)
    La castità sacerdotale narra di un uomo che fa del bisogno uno strumento di rafforzamento di volontà. La tecnocrazia narra di un uomo moderno che fa del bisogno uno strumento di dipendenza e cedimento.

    La società preconsumistica aveva bisogno di uomini forti, e dunque casti. La società consumistica ha invece bisogno di uomini deboli, e perciò lussuriosi. Al mito della donna chiusa e separata (il cui obbligo alla castità implicava la castità dell'uomo) si è sostituito il mito della donna parte e vicina, sempre a disposizione. Al trionfo dell'amicizia tra maschi e dell'erezione, si è sostituito il trionfo della coppia e dell'impotenza. I maschi giovani sono traumatizzati dall'obbligo che impone loro la permissività: cioè l'obbligo di far sempre e liberamente l'amore. Pasolini

    ora magari non è proprio una firma che va bene con questo forum, ma credo che in questo
    caso ci abbia preso in pieno.

    che ne pensi?
     
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  5. Grifone_verace
     
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    CITAZIONE (LordDrachen @ 4/8/2009, 15:55)
    CITAZIONE (Guit @ 4/8/2009, 15:46)
    La castità sacerdotale narra di un uomo che fa del bisogno uno strumento di rafforzamento di volontà. La tecnocrazia narra di un uomo moderno che fa del bisogno uno strumento di dipendenza e cedimento.

    La società preconsumistica aveva bisogno di uomini forti, e dunque casti. La società consumistica ha invece bisogno di uomini deboli, e perciò lussuriosi. Al mito della donna chiusa e separata (il cui obbligo alla castità implicava la castità dell'uomo) si è sostituito il mito della donna parte e vicina, sempre a disposizione. Al trionfo dell'amicizia tra maschi e dell'erezione, si è sostituito il trionfo della coppia e dell'impotenza. I maschi giovani sono traumatizzati dall'obbligo che impone loro la permissività: cioè l'obbligo di far sempre e liberamente l'amore. Pasolini

    ora magari non è proprio una firma che va bene con questo forum, ma credo che in questo
    caso ci abbia preso in pieno.

    che ne pensi?

    Ha ragione in parte. E' vero che l'uomo non può essere forzato ad avere rapporti sessuali , ma è altrettanto vero che privarlo dei rapporti sessuali lo danneggia molto ugualmente
     
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  6. Guit
     
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    Che sono d'accordo con riserva. Il fatto che la società consumistica abbia bisogno di uomini deboli è un concetto ancora tutto da elaborare. Intanto vediamo se e come la società degli uomini deboli sopravviverà, e osserviamo come la società degli uomini forti si stia eclissando. Buffo no?
     
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  7. Grifone_verace
     
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    CITAZIONE (Guit @ 4/8/2009, 16:02)
    Che sono d'accordo con riserva. Il fatto che la società consumistica abbia bisogno di uomini deboli è un concetto ancora tutto da elaborare. Intanto vediamo se e come la società degli uomini deboli sopravviverà, e osserviamo come la società degli uomini forti si stia eclissando. Buffo no?

    non sopravviverà infatti. Penso che siamo vicini a toccare il fondo. Poi, molte donne penso si renderanno conto di aver sbagliato, e cercheranno di chiederci perdono (non parlo ovviamente delle nazifemministe di stampo svedese)
     
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  8. Guit
     
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    C'è un paradosso. Se l'uomo di oggi fosse debole e sofferente più di quello di ieri, schiavo della propria lussuria, questo farebbe di lui un uomo intrinsecamente forte, perché la condizione di soggiogamento è fonte di infinite virtù.

    Mi sembra che la realtà oggettiva continui a sfuggire.

    Personalmente preferisco continuare a concentrarmi sulla narrazione, sulla difesa della mia cultura e non della mia natura.

    La natura può cambiare senza coscienza, la cultura no, se l'uomo vuole essa sopravvive.

    Cedendo al principio di causalità l'umano abdica la propria funzione di scelta. Guardate cosa ha combinato l'alterazione delle dinamiche riproduttive. E' bastata una pillola contraccettiva per cambiare il mondo e far nascere una nuova forma di razzismo.

    Quel razzismo non era necessario, anche con la pillola. E' il risultato di un uomo incapace di scegliere nell'arbitrarietà: un animale in balia degli eventi.

    Per questo preferisco continuare a denunciare la QM come il risultato di una precisa scelta razzista, e non come fatto necessario di un'economia.

    Sia chiaro: non è mia intenzione negare tutti i nessi e le aderenze tra le due cose, è ovvio che fenomeni coevi vivano in simbiosi.

    Vivono in simbiosi come l'uovo e la gallina.
     
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  9. Grifone_verace
     
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    CITAZIONE (Guit @ 4/8/2009, 16:19)
    C'è un paradosso. Se l'uomo di oggi fosse debole e sofferente più di quello di ieri, schiavo della propria lussuria, questo farebbe di lui un uomo intrinsecamente forte, perché la condizione di soggiogamento è fonte di infinite virtù.

    Mi sembra che la realtà oggettiva continui a sfuggire.

    Personalmente preferisco continuare a concentrarmi sulla narrazione, sulla difesa della mia cultura e non della mia natura.

    La natura può cambiare senza coscienza, la cultura no, se l'uomo vuole essa sopravvive.

    Cedendo al principio di causalità l'umano abdica la propria funzione di scelta. Guardate cosa ha combinato l'alterazione delle dinamiche riproduttive. E' bastata una pillola contraccettiva per cambiare il mondo e far nascere una nuova forma di razzismo.

    Quel razzismo non era necessario, anche con la pillola. E' il risultato di un uomo incapace di scegliere nell'arbitrarietà: un animale in balia degli eventi.

    Per questo preferisco continuare a denunciare la QM come il risultato di una precisa scelta razzista, e non come fatto necessario di un'economia.

    Sia chiaro: non è mia intenzione negare tutti i nessi e le aderenze tra le due cose, è ovvio che fenomeni coevi vivano in simbiosi.

    Vivono in simbiosi come l'uovo e la gallina.

    Guit, infatti se sempre più gente sta prendendo coscienza (anche donne) quando stiamo toccando il fondo, un motivo ci sarà
     
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  10. Guit
     
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    CITAZIONE (Grifone_verace @ 4/8/2009, 16:20)
    Guit, infatti se sempre più gente sta prendendo coscienza (anche donne) quando stiamo toccando il fondo, un motivo ci sarà

    Spesso si perde l'innocenza quando è tardi. Mai troppo tardi.

    La gente sta gradatamente uscendo dall'innocenza.

    Ma purtroppo credo che ne vedremo ancora delle belle.

     
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  11. Grifone_verace
     
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    CITAZIONE (Guit @ 4/8/2009, 16:31)
    CITAZIONE (Grifone_verace @ 4/8/2009, 16:20)
    Guit, infatti se sempre più gente sta prendendo coscienza (anche donne) quando stiamo toccando il fondo, un motivo ci sarà

    Spesso si perde l'innocenza quando è tardi. Mai troppo tardi.

    La gente sta gradatamente uscendo dall'innocenza.

    Ma purtroppo credo che ne vedremo ancora delle belle.

    Esatto...succede sempre nella storia (e non è un grosso male) .
    oramai molta gente già ha preso coscienza, soprattutto le donne (di uomini credo che ne siamo a sufficienza, solo che vogliono farci credere che sia il CONTRARIO, ma comunque sia cresceranno pure loro).
    Il fondo credo che l'abbiamo toccato, se non a poco tempo.

    Intento segnalo un blog (femminista) in cui l'autrice (premesso che è dell' 87) dice che l'italia non è un paese per donne

    http://esseredonneinitalia.womanblog.com/HOME-b0-515.htm
     
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  12. Sossempreio
     
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    L´altro giorno parlavo con una ragazza di ventanni, conosciuta casualmente.

    Le chiedevo cosa vuoi dalla vita? Cosa pensi di fare?

    Ella mi risponde, voglio fare carriera, a 35 anni voglio la porsche, a 40 la villa.

    Io le dico, ma questi sono pensieri maschili, non pensi di poter avere una famiglia, dei figli?

    Risposta, No, adesso non ci penso proprio, devo pensare alla carriera.

    Gulp.

    Io credo di intuire verso che tipo di societa´ stiamo andando.

    Una societa´ in cui la famiglia tradizionale non esistera´ piu´, le donne faranno i loro figli da sole, senza gli uomini.

    Gli uomini non serviranno piu per far figli, per proteggerle, e nemmeno per il sesso, nei confronti del quale sono molto meno dipendenti, cosa resistera´ del fascino maschile che potra´ ancora far presa su di loro?

    una sola cosa, purtroppo.

    I soldi.
     
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  13. milanesestanco
     
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    CITAZIONE (Grifone_verace @ 4/8/2009, 17:29)

    credo sia abbandonato :D
     
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  14. Sossempreio
     
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    preso da li´

    QUOTE
    L'accusa del Financial Times: "Dimenticato il femminismo"
    Per il giornale sono trattate peggio solo a Cipro, Egitto e Corea

    "L'Italia un paese di veline
    le donne sono solo oggetti"


    LONDRA - Fin dal titolo, è un'accusa senza mezzi termini: "La terra che ha dimenticato il femminismo", sovraimpresso sul noto cartellone pubblicitario di Telecom Italia in cui Elisabetta Canalis, seduta a gambe incrociate con un telefonino in mano, piega il busto in avanti, in una posizione non proprio comodissima, rivelando una generosa scollatura.

    E' la copertina dell'inserto patinato del Financial Times di ieri, che in un articolo di quattro pagine denuncia severamente il trattamento riservato alle donne nel nostro paese: l'uso di vallette seminude in ogni genere di programma televisivo, gli spot pubblicitari dominati da allusioni sessuali, il prevalere della donna come oggetto, destinata a stuzzicare "i genitali dell'uomo, anziché il cervello". Non solo: secondo l'autore del servizio, Adrian Michaels, corrispondente da Milano dell'autorevole quotidiano finanziario, potrebbe esserci un legame fra l'onnipresenza di maggiorate in abiti discinti sui nostri mezzi di comunicazione e la scarsità di donne ai vertici della politica, del business, delle professioni in Italia.

    Arrivato a Milano tre anni fa da New York insieme alla moglie, Michaels ammette di essere rimasto stupefatto dal modo in cui televisione e pubblicità dipingono le donne; e ancora più sorpreso dal fatto che apparentemente nessuno protesta o ci trova qualcosa di male. Come esempi del fenomeno, oltre al cartellone della Canalis per la Telecom, cita le vallette del gioco a quiz di Rai Uno L'eredità, la pubblicità dei videofonini della 3, le vallette di Striscia la notizia, l'abbigliamento della presentatrice sportiva Ilaria D'Amico di Sky Italia.

    L'articolo considera quindi una serie di dati da cui risulta che le donne italiane sono fra le più sottorappresentate d'Europa nelle stanze dei bottoni: il numero delle parlamentari, 11 per cento, è lo stesso di trent'anni fa; nelle maggiori aziende italiane le donne rappresentano solo il 2 per cento dei consigli d'amministrazione (rispetto al 23 per cento nei paesi scandinavi e al 15 negli Stati Uniti); e un sondaggio internazionale rivela che la presenza di donne in politica, nella pubbica amministrazione e ai vertici del business è più bassa che in Italia soltanto a Cipro, in Egitto e in Corea del Sud.

    "La mia sensazione è che il femminismo, dopo importanti battaglie per il divorzio e l'aborto, da noi non esista più", gli dice il ministro Emma Bonino, interpellata sul tema. Altri fattori aumentano le difficoltà delle donne ad avere una diversa posizione sociale, osserva il quotidiano londinese: il lavoro part-time è raro in Italia (15 per cento della forza lavoro rispetto al 21 in Germania e al 36 in Olanda), cosicché le donne che cercano di giostrarsi tra famiglia e carriera sono spesso costrette a scegliere l'una o l'altra. L'articolo ricorda un discorso del governatore della Banca d'Italia Draghi secondo cui il nostro è uno dei paesi europei in cui meno donne tornano all'occupazione dopo la maternità.

    E le ragazzine? non volendo fare le casalinghe come le loro madri e consapevoli che per una donnaè difficile trovare lavoro, si lanciano nel mondo dello spettacolo, lavorando come veline Un altro motivo è che gli orari dei negozi ("impossibile fare la spesa il lunedì mattina, il giovedì pomeriggio, la sera e la domenica") complicano la vita della donna che lavora, su cui continua comunque a pesare la responsabilità di casa.

    La lettera di Veronica Berlusconi pubblicata da Repubblica, in cui chiedeva le pubbliche scuse di Silvio per il suo comportamento con le donne, potrebbe segnalare l'inizio di un cambiamento, ipotizza Michaels. Ma uno dei pubblicitari da lui intervistati avverte: "L'Italia è indietro nel modo in cui sono trattate le donne rispetto ad altri paesi, ma abbiamo un metro per giudicare cos'è accettabile diverso dal vostro. Gli uomini e le donne italiani non saranno mai come gli uomini e le donne britannici".

    Meno male va´, almeno questo..
     
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  15. LordDrachen
     
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    la donna inglese nel weekend è la femmina più facile d'Europa e beve come una spugna.
    partiamo da questo dato frutto dell'emancipazione. ^^

    mai visto una che lavora part-time fare carriera. e non credo neanche in UK, a meno
    che non vi siano le "discriminazioni positive"....
     
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51 replies since 6/2/2008, 10:57   1619 views
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