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vero mummio 2.
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CITAZIONE (lelen @ 2/2/2008, 12:52)Io ho fatto solo una domanda, lecita se permetti. Se il discorso si é allargato, significa che evidentemente che c'é un interesse generale ad approfondire l'argomento.
E piantala anche tu di trovare difetti in ogni virgola che scrivo.
Oppure c'è un interesse continuo a smontare ogni cosa che dici, infatti tutti hanno detto il contrario di quanto da te affermato, e nel farlo si sono dimenticati dell'argomento propostoci dai due utenti che si sono appena presentati.
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lelen.
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Chiarisco un equivoco (semplicemente dovuto al fatto che non si sta parlando a quattr'occhi, oltre che alla sfiducia che regna sovrana!)... anzi avrei dovuto farlo prima di postare il mex che precede questo.
In effetti Mummio volevo riponderti epr chiarire che scrivendo "nulla di nuovo sotto il sole", non volevo sminuire l'intervento dei due nuovi arrrivati che giustamente come rilevato da te e altri si differenziano dal modelo classico di gay. No per niente avevo anche scritto che oggi vanno di moda le checche! Se ho scritto "nulla di nuovo sotto il sole" era solo per ricordare che il loro modo di vivere l'omosessualità si riallaccia alla cultura della Grecia antica.Tutto qui, credimi.
E in quanto a voler smontare ogni cosa che dici( o che dicono altri utenti) non ci penso neanche!
Scrivo unicamente quello che mi detta il cuore, indipendementemete da ciò che possono pensare altri: se sono d'ccordo non ho difficoltà ad ammetterlo, idem se mi rendo conto di aver sbagliato.
Scrivere cose che non penso, solo o prinicipalmente allo scopo di suscitare certe reazioni (positive o negative che siano) non fa parte del mio modo di essere.. -
vero mummio 2.
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CITAZIONE (lelen @ 2/2/2008, 13:11)Chiarisco un equivoco (semplicemente dovuto al fatto che non si sta parlando a quattr'occhi, oltre che alla sfiducia che regna sovrana!)... anzi avrei dovuto farlo prima di postare il mex che precede questo.
In effetti Mummio volevo riponderti epr chiarire che scrivendo "nulla di nuovo sotto il sole", non volevo sminuire l'intervento dei due nuovi arrrivati che giustamente come rilevato da te e altri si differenziano dal modelo classico di gay. No per niente avevo anche scritto che oggi vanno di moda le checche! Se ho scritto "nulla di nuovo sotto il sole" era solo per ricordare che il loro modo di vivere l'omosessualità si riallaccia alla cultura della Grecia antica.Tutto qui, credimi.
Okok.CITAZIONE (lelen @ 2/2/2008, 13:11)E in quanto a voler smontare ogni cosa che dici( o che dicono altri utenti) non ci penso neanche!
Lelen ho detto il contrario, sono gli utenti che spesso pur di smontare ogni cosa che affermi tu, ti piombano addosso finendo in off-topic su off-topic...
Tu hai solo detto la tua sulle lesbiche, tra l'altro io sono parzialmente d'accordo, (nel sono tra la tua opinione e quella di reduan, ma non voglio parlare di lesbiche qui), e dopo che reduan ti ha risposto, tutti ti si sono avventati metaforicamente contro pur di darti torto... infatti gli off-topic strategici che ho citato erano per ironizzare del fatto che sembra quasi che tu lanci l'esca sapendo che tutti ti daranno addosso per far finire in off-topic le moltitudini di utenti, la critica era più rivolta a loro che a te.... -
madjakk.
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CITAZIONE (Reduan @ 1/2/2008, 22:39)CITAZIONE (lelen @ 1/2/2008, 21:22)Sharkomann e Medjak ( due nick davvero sempliciiiissimi da ricordare...
) la vostra presenza si preannuncia interessante e credo che possiate dare un valido contributo al forum.
In merito al discorso di cui vi state facendo portavoce, se ci riflettiamo bene anche per gli antichi Greci era così: accanto agli efebi c'era un tipo di omosessualità in cui si esaltava il maschio con tutti i suoi attributi, fisici e non solo. La virilità era un valore e il simbolo fallico lo trovavi ovunque come simbolo propiziatorio. Quindi niente di nuovo sotto il sole,anche se come ben sottolineate oggi vanno di moda i gay-checca.
Personalmente sono sempre stata colpita dal coraggio dello scrittore Aldo Busi, tutt'altro che un debosciato (malgrado la tipica parlata) che strafottendosene dell'aprovazione altrui riesce sempre ad essere fedele a se stesso.
Ogni volta che lo vedo in tv non posso fare a meno di pensare: ecco un uomo con le palle! Perché la virilità non ha che a fare con l'orientamento sessuale e si palese anche dalla capacità di essere se stessi, malgrado tutto e tutti.
Una domanda: secondo voi perché si parla così poco dell'omossessualità femminile? Anche scorrendo gli annunci c'é un'evidente sproporzione tra il numero di annunci di gay uomini e di lesbiche.
Non credo che siano davvero così in minoranza. Secondo me é piuttosto una questione di tabù, ma mi interessa il vostro parere dato che sicuramente ne saprete di più.
Ecco.
Signori Sharkoman e madjakk, vi presento la nostra Lelen.
Non che io dubiti che la conosciate già.
Ormai ci siamo affezionati (emhhh, non tutti) e cmq rispettiamo le idee diverse dalle nostre, quando esposte civilmente e con un minimo di buon senso.
Detto questo aggiungo che mi dissocio con forza sul 90% di quanto è stato da ella postato.
La virilità non è Aldo busi, e non è affatto vero cheCITAZIONEc'é un'evidente sproporzione tra il numero di annunci di gay uomini e di lesbiche.
Gli annunci delle lesbiche sono meno sbandierati e più discreti, ma se provate a scorrere gli annunci online, caratterizzati dall'anonimato e dalla "facilità d'uso", vedrete che gli annunci di donne che cercano altre donne sono molto numerosi. Se provate a perlustrare un sito di incontri per adulti, vedrete che quasi il 90% delle donne non cerca uomini, ma altre donne.
La mia impressione è che l'omosessualità femminile non sia affatto (ma proprio per niente) numericamente inferiore a quella maschile, soltanto è occultata molto molto di più. Come sempre, del resto: quando si parla di sesso, la donna è molto molto più ...riservata (paurosa, direi ....vile ?). Alla faccia della rivoluzione sessuale femminista, alla faccia delle donne che te la sbattono sul naso, come dicono gli ex sessantottini femministi intontiti dalle loro stesse idee.
Ciao conosco Lelen e la "fama" che ha qua, vi leggo da circa 2 mesi e mi sono smazzato un bel po' di messaggi anche vecchi, si può non essere d'accordo con lei, personalmente ogni tanto lo sono molto più spesso no, ma cmq penso sia la controparte che serve in un dibattito del genere
(Saluti Reduan e Lelen).
Sono d'accordo sul fatto che l'omosessualità femminile sia all'incira pari a quella maschile ma che sia più occultata per riservatezza o chissà che cosa, però sono d'accordo con Lelen per quanto riguarda il minor numero di annunci lesbo rispetto a quelli gay. Non frequento molto sti siti, non mi piace molto incontrare on line le persone, però nei siti che ho visto (me2 e annunci69, me2 è x gay e lsb mentre annunci69 x tutti coppie comprese) e c'è una notevole sproporzione a svantaggio delle femmine (quasi impossibile trovare poi femmine etero). Ho fatto ora una ricerca generica per Torino su me2 e restituisce 40 pagine per i gay maschi e 2 per le lesbiche. Sull'altro sito la proporzione è simile.
In effetti "alla faccia della rivoluzione sessuale femminista" le donne non sono ancora diventate come gli uomini, proprio per la diversità di ragionamento insita nei due sessi.
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madjakk.
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CITAZIONE (lelen @ 1/2/2008, 22:57)Red ti ringrazio per aver fatto squillare la tromba, ma credo di farcela a presentarmi da me...
In quato ad Aldo Busi, perché non lo trovi virile?
Donne lesbiche: anch'io come ho scritto presumo che il fenomeno sia semplicemente nascosto e non necessariamente inferiore. (Io non vedo affatto tutti gli annunci di lesbiche che dici!Anzi se quelli di uomini gay sono diciamo 10, quelli di donne saranno 2! Almeno qui in Svizzera é così).
Ma me ne chiedevo appunto le ragioni ...
C'é un tipo di omosessualità femminile molto reclamizzata ed é quella fittizia dei film porno, dove ci sono due lei bellissime e arrapatissime per la gioia di tutti gli uomini che le osservano.
Ma la realtà del modo lesbico credo sia ben diversa. E come detto credo sia ancora più tabù del mondo omosessulale maschile. Perché se é vero che le lesbiche da luci rosse vanno di moda é altrettanto vero che alle donne viene perdonato meno il fatto di sottrarsi al loro dovere tradizionale. Che in definitiva resta quello di accasarsi e proliferare.
Ho 32 anni, ho sentito discorsi di tutti i tipi, ho trovato cattolici convinti, laicisti antichiesa, omosessuali invasati, razzisti, estremisti di sinistra e destra (di destra molto meno forse si nascondono di più) ma non ho mai partecipato o assistito a discussioni dove si parlasse di "dovere tradizionale" perchè penso... che nessuno pensi ormai queste cose delle donne. Negli anni 60 probabilmente era un pensiero diffuso, dopo il femminismo (ma secondo me ancora di più per i cambiamenti sociali ed economici) ormai sto modo di pensare si è estinto. Poi non so ho sempre vissuto in una grande città, magari in provincia nei paesetti sperduti è diverso, però non è un pensiero della maggioranza e tantomeno una cosa che si vede sui mezzi di telecomunicazione.
Mi pare ci sia un'accettazione maggiore da parte maschile delle lesbiche proprio per l'idea porno di due belle ragazze che fanno sesso, probabilmente se vedessero la realtà più diffusa (due camioniste che stanno insieme) cambierebbero idea. Fermo restando che secondo me la situazione è meno drammatica di quanto sembri. Personalmente non ho mai ricevuto una reazione negativa ai miei coming out, anzi più simpatia e curiosità che altro. So che c'è chi disapprova e che ci sono degli omofobi tremendi, mio padre ad esempio
, però torno a dire ormai neanche più di tanto.
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.CITAZIONE (lelen @ 1/2/2008, 22:57)In quato ad Aldo Busi, perché non lo trovi virile?
Magari prima dimmi perchè tu lo trovi virile, poi ne possiamo discutere.... -
lelen.
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Red , io l'ho già detto.
Mummio, grazie per il chiarimento. Forse é vero che a volte getto l'esca come dici, ma questo é semplicemente perché come ti ho spiegato sono spontanea e non mi va di star lì a pensare come reagiranno gli altri.
E poi li sopravvaluto sempre pensando che non si abbasseranno a comportarsi in un certo modo....
Insomma non sono strategica... é grave?. -
.CITAZIONE (lelen @ 2/2/2008, 22:36)Red , io l'ho già detto.
Mummio, grazie per il chiarimento. Forse é vero che a volte getto l'esca come dici, ma questo é semplicemente perché come ti ho spiegato sono spontanea e non mi va di star lì a pensare come reagiranno gli altri.
E poi li sopravvaluto sempre pensando che non si abbasseranno a comportarsi in un certo modo....
Insomma non sono strategica... é grave?
Mah... per me non è così grave... però io penso che tu non faccia filtrare abbastanza dalla mente, quello che ti suggerisce il cuore. In altre parole è empatia allo stato libero e selvaggio.
Non è una critica, mi sono solo permesso di esprimere la mia impressione.
Quanto alla virilità:CITAZIONEPerché la virilità non ha che a fare con l'orientamento sessuale e si palese anche dalla capacità di essere se stessi, malgrado tutto e tutti.
continuo a non essere d'accordo, quello di cui parli qui è solo un aspetto della virilità, non il tutto.
E cmq allo stesso modo io posso considerare femminili Flavia Vento e la Gregoraci. Ed anche quella che vedo sempre sulla statale, tornando a casa. Quelle si che son donne !
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-Julius-.
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CITAZIONE (vero mummio 2 @ 31/1/2008, 22:04)Sì ma mi sembra che fulvio abbia già chiarito il punto da te espresso toni...
I gay della tv danno fastidio anche a me è ovvio, invece ho sempre sperato di incontrare un gay come si è descritto fulvio...
Benvenuto Sharkoman.
spero ci siano più gay come lui a darci manforte per la QM ......... -
lelen.
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CITAZIONE (Reduan @ 3/2/2008, 00:10)[così grave... però io penso che tu non faccia filtrare abbastanza dalla mente, quello che ti suggerisce il cuore. In altre parole è empatia allo stato libero e selvaggio.
Non è una critica, mi sono solo permesso di esprimere la mia impressione.
E in quanto tale l'accetto. Che dirti Red... evidentemente in questo contesto il mio modo di essere é come dici tu... troppo selvaggio appunto.
Virilità: ho scritto anch'io che avere il coraggio di essere se stessi ne é un aspetto. La virilità comprende molte cose, ma senza questa capacità mi dici di che virilità si tratta? In questo senso ammiro Busi e l'ho definito un gay con le palle!
Liberissimo di considerare femminili chi vuoi tu. Non vedo il problema
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lelen.
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CITAZIONE (madjakk @ 2/2/2008, 19:21)Ho 32 anni, ho sentito discorsi di tutti i tipi, ho trovato cattolici convinti, laicisti antichiesa, omosessuali invasati, razzisti, estremisti di sinistra e destra (di destra molto meno forse si nascondono di più) ma non ho mai partecipato o assistito a discussioni dove si parlasse di "dovere tradizionale" perchè penso... che nessuno pensi ormai queste cose delle donne. Negli anni 60 probabilmente era un pensiero diffuso, dopo il femminismo (ma secondo me ancora di più per i cambiamenti sociali ed economici) ormai sto modo di pensare si è estinto. Poi non so ho sempre vissuto in una grande città, magari in provincia nei paesetti sperduti è diverso, però non è un pensiero della maggioranza e tantomeno una cosa che si vede sui mezzi di telecomunicazione.
Be' certo.. a parole oggi sono tutti ... modernissssimi! ( come dice, ripeto , quel mio amico calabrese. tradizionalisssssimo senza rendersene conto convinto com'é di essere all'avanguardia.)
Nessuno oserebbe più dire apertamente che una donna deve stare a casa a fare figli,sennò rischierebbe il linciaggio! Ma certe idee tradizionali sono dure a morire. O pensi anche tu che si possano cancellare dall'inconscio collettivo* secoli di storia? Molte cose sono cambiare in meglio in peggio. Ma finché il nuovo possa davvero prendere piede, ne deve passare ancora di acqua sotto i ponti....
*Piccolo Ot proposito di memoria collettiva: una dimostrazione della sua esistenza é il linguaggio del corpo che varia persino da cultura a cultura. Vedi ad esempio, il gesto che si fa nel sud Italia per dire no (leggero spostamento del capo all'indietro) retaggio della cultura greca.. -
.CITAZIONE (lelen @ 3/2/2008, 01:27)Ma certe idee tradizionali sono dure a morire.
E meno male!!!
Ma Lelen, ti rendi conto delle incoerenze ?!? Tu poi hai 4 figli, se non sbaglio.
E se per disgrazia le idee "moderniste" (in realtà neomaltusiane) di cui parli prendessero piede, non pensi che significherebbe la fine della società, ed intendo la fine in senso letterale? Ma prova a ragionare: una società senza figli, può sopravvivere a sè stessa ?
Che progetto di società è, quello che suggerisci e che suggeriscono le femministe!?
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lelen.
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Ma dai Red cazzarola... possibile che devi anzi dovete sempre schematizzare ogni parola che dico?! E questo solo perche si deve far rientrare a tutti costi n una determinata piccola griglia mentale il mio personaggio!
Io ho sì 4 figli (che mi sono tenuta dato che erano già in viaggio) ma non ho rinunciato ai miei sogni e ho sempre fatto altro a côté,anche nella consapevolezza che i figli sono innanzitutto figli dell'Universo e dunqeuprima o poi prendono la loro starda... E se riversi ogni emozione e interesse su di loro poi come
la mettiamo? Con questonon intendo assolutamente dire che una donna non possa realizzarsi nella maternità, non siamo mica tutte uguali per fortuna. Ancora meno considero ideale una soietà senza figli come da te ipotizzato ( io adoro i bambini!!!). L'importante é non fossilizzarsi e questo intendo cadere nel ruolo tradizionale. Perché basta osservare tante mamme casalinghe acide e senza speranza, che si rinchiudono nel loro piccolo guscio e non osano mettere fuori il naso. Oltretutto é impensabile riproporre oggi il ruolo che la donna aveva in passato: perché lì viveva a stretto contatto con mamme, zie, sorelle, vicine e non era isolata in casa. Oggi se non hai risorse personali, come casalinga rischi di fare dei monologhi con la lavatrice... poi te la prendi inevitabilemnte coi figli o la vicina o il marito, quando torna a casa frustrato a sua volta dopo una giornataccia passata a sclerare in ufficio! Questi sono i limiti della vita moderna.
Ma tra questi limiti e quelli di una volta non so cosa sia peggio. Ci vorrebbe una via di mezzo. Ma la libertà personale per me é un bene prezioso e irrinunciabile. Questo e solo questo volevo dire.. -
madjakk.
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CITAZIONE (lelen @ 3/2/2008, 01:27)CITAZIONE (madjakk @ 2/2/2008, 19:21)Ho 32 anni, ho sentito discorsi di tutti i tipi, ho trovato cattolici convinti, laicisti antichiesa, omosessuali invasati, razzisti, estremisti di sinistra e destra (di destra molto meno forse si nascondono di più) ma non ho mai partecipato o assistito a discussioni dove si parlasse di "dovere tradizionale" perchè penso... che nessuno pensi ormai queste cose delle donne. Negli anni 60 probabilmente era un pensiero diffuso, dopo il femminismo (ma secondo me ancora di più per i cambiamenti sociali ed economici) ormai sto modo di pensare si è estinto. Poi non so ho sempre vissuto in una grande città, magari in provincia nei paesetti sperduti è diverso, però non è un pensiero della maggioranza e tantomeno una cosa che si vede sui mezzi di telecomunicazione.
Be' certo.. a parole oggi sono tutti ... modernissssimi! ( come dice, ripeto , quel mio amico calabrese. tradizionalisssssimo senza rendersene conto convinto com'é di essere all'avanguardia.)
Nessuno oserebbe più dire apertamente che una donna deve stare a casa a fare figli,sennò rischierebbe il linciaggio! Ma certe idee tradizionali sono dure a morire. O pensi anche tu che si possano cancellare dall'inconscio collettivo* secoli di storia? Molte cose sono cambiare in meglio in peggio. Ma finché il nuovo possa davvero prendere piede, ne deve passare ancora di acqua sotto i ponti....
*Piccolo Ot proposito di memoria collettiva: una dimostrazione della sua esistenza é il linguaggio del corpo che varia persino da cultura a cultura. Vedi ad esempio, il gesto che si fa nel sud Italia per dire no (leggero spostamento del capo all'indietro) retaggio della cultura greca.
No sono d'accordo, le idee e la storia si modificano con una certa lentezza non certo con un colpo di spugna e gli effetti di un movimento/un'onda di pensiero (spesso) prendono veramente piede nella maggioranza a distanza. A volte ci si può fare l'idea di come la pensa una persona non da un discorso esplicito ma da certe sfumature... beh non ho mai percepito che qualcuno pretenda la donna tradizionale, non fosse altro che ormai c'è la necessità che lavorino tutti e due per poter portare avanti la baracca. A 40 anni dall'inizio del femminismo penso che la 'rivoluzione' si sia compiuta.
Poi per carità ancora qualcuno ci sarà ma è una nettissima minoranza.
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juliya.
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CITAZIONE (lelen @ 3/2/2008, 15:40)L'importante é non fossilizzarsi e questo intendo cadere nel ruolo tradizionale. Perché basta osservare tante mamme casalinghe acide e senza speranza, che si rinchiudono nel loro piccolo guscio e non osano mettere fuori il naso. Oltretutto é impensabile riproporre oggi il ruolo che la donna aveva in passato: perché lì viveva a stretto contatto con mamme, zie, sorelle, vicine e non era isolata in casa. Oggi se non hai risorse personali, come casalinga rischi di fare dei monologhi con la lavatrice... poi te la prendi inevitabilemnte coi figli o la vicina o il marito, quando torna a casa frustrato a sua volta dopo una giornataccia passata a sclerare in ufficio! Questi sono i limiti della vita moderna.
Ma tra questi limiti e quelli di una volta non so cosa sia peggio. Ci vorrebbe una via di mezzo. Ma la libertà personale per me é un bene prezioso e irrinunciabile. Questo e solo questo volevo dire.
è una cosa che ho notato anch'io lelen, però tu ti fermi ad analizzare le conseguenze, non chi o cosa le ha causate e soprattutto perché...
ma credo che questo interessante argomento non sia molto in topic né molto rispettoso verso il nuovo amico che si è presentato....
ecco che mi presento anche io... |
