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juliya
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credo che le donne abbiano bisogno degli uomini, a prescindere dall' avere figli. forse non è questo da mettere in discussione, dire che non si desidera l'uomo, per una donna eterosessuale è qualcosa di innaturale...esiste l' eterosessualità e l' omosessualità, ma l'asessualità è talmente bassa, da essere irrilevante. certo non dipende tutto dall' attrazione sessuale è anche un bisogno emotivo. per quanto una donna possa sembrare bastarda (magari non sembra) non credo che arriverà mai a non desiderare un uomo...
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Quinzio
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CITAZIONE CITAZIONE (Mustela_Erminea @ 7/3/2007, 23:01)
Gli uomini hanno bisogno delle donne, tanto quanto le donne hanno bisogno degli uomini.
Dal punto di vista sentimentale non siamo emancipati dall'altro, siamo dipendenti dall'altro.
Non e' vero.
Sono sempre le stesse cose che vengono ripetute. Basta leggersi i 3d passati.
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CITAZIONE (wookyee @ 9/3/2007, 20:05) Così mi viene da pensare può essere la risposta 2 un sottocaso della 3 ...?
...quindi secondo me, i giustissimi punti esposti da Davide 4, sono i mezzi non il "perchè".
La vedo anch'io esattamente così. Mi sembra abbastanza ...logico.
Ma io a volte mi sento un pò alieno. Forse un giorno sparirò in un raggio di luce verde. 
wookyee, per caso sei aliena anche tu ?
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Mustela_Erminea
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A proposito dell'inderogabile necessità al lavoro femminile.
Ecco cosa ne pensa la gente che ci governa.
- Tratto dal discorso di Napolitano per la giornata della donna -
Sono in giuoco questioni di crescita e progresso della società italiana.
Non si può privare il nostro paese delle "formidabili risorse" rappresentate dalle "energie femminili non mobilitate e non valorizzate", risorse che costituiscono una riserva essenziale per il nostro sviluppo economico e civile.
In particolare, il Ministro Bonino, in un recente convegno, ha sottolineato come le imprese femminili, le risorse imprenditoriali femminili, costituiscano anch'esse un indispensabile fattore di sviluppo.
Dinanzi alle sfide della competizione globale, studi recenti ci dicono che sono i paesi in cui lo squilibrio tra uomini e donne nell'occupazione, nelle carriere, nelle remunerazioni è più basso, quelli che hanno più successo : sono quei paesi i più prosperi e i più competitivi.
Non a caso la Commissione Europea ha affermato che "la parità tra donne e uomini è una condizione necessaria anche per il conseguimento degli obiettivi di crescita, occupazione e coesione sociale" dell'Unione.
Le donne italiane sono troppo poco occupate.
Ed è, in particolare, indispensabile un impegno delle donne a favore di se stesse.
Le nonne - come ci ha ricordato già una nonna anche pediatra - consentono alle figlie e alle nuore di lavorare e di fare carriera.
Insigni femministe ci hanno dato un importante insegnamento : è bene che le donne occupino ruoli e mansioni tradizionalmente maschili.
Nel discorso di Napolitano non vi è alcun accenno all'elevatissimo numero di divorzi e di aborti.
Alle difficoltà nel rapporto uomo-donna.
All'identità maschile e femminile.
Alla cultura femminile e allo sviluppo della femminilità.
E' il trionfo dell'ipotesi 2 !
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Sono d'accordo con mustela. Io vedo un rapporto di conseguenzialità tra i primi tre punti del sondaggio.
La rivoluzione industriale ha comportato apposite esigenze economiche le quali hanno fatto nascere l'esigenza di un controllo demografico come politica economica.
E' ovvio che poi a sua volta i tre punti innescano anche meccanismi inversi e quindi un evento del punto 3 comporta efffetti al punto 2 e qui al punto 1.
Come è ovvio che anche la rivoluzione industriale stessa è stata causa di esigenze economiche che molto probabilmente facevano capo a questioni demografiche.
In fondo la storia della specie è data dalla continua evoluzione del rapporto popolazione/risorse utilizzabili.
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vero mummio 2
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Io non sono affatto d'accordo, la divinizzazione dei soldi è un dogma su cui si basa la nostra epoca e pensare che ogni cosa giri in funzione dei soldi è qualcosa di stupido che si pensa invece essere astuto.
A Napolitano non importa un fico secco della competitività italiana, per cortesia su, ogni discorso è buono oggi in Occidente per continuare con una propaganda e con atteggiamenti che siano di squilibrio tra i due sessi.
Questa dichiarazione è solo una scusa, come una scusa sono i dati sulle violenze sessuali, come una scusa è il presunto passato maschilista e come una scusa è tutto il resto.
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CITAZIONE (vero mummio 2 @ 11/3/2007, 16:24) Io non sono affatto d'accordo, la divinizzazione dei soldi è un dogma su cui si basa la nostra epoca e pensare che ogni cosa giri in funzione dei soldi è qualcosa di stupido che si pensa invece essere astuto.
Scusa ma cosa intendi per "divinizzazione dei soldi"?
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vero mummio 2
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Credere che ogni comportamento umano sia motivato dai soldi.
E' una visione del mondo diffusa nella grande maggioranza delle persone.
Quasi tutti quelli che hanno questa visione pensano di essere gli unici ad averla e tutti pensano di essere gli unici a non girare intorno ai soldi.
Ma pensare sempre "è tutto per soldi" li fa sentire così concreti e cinici che è impossibile per loro fare un passo indietro e chiedersi se sia davvero così.
Dopo la pubblicazione de "Il Capitale" il solo pensiero di mettere in discussione questo dogma fa rabbrividire chiunque perchè gli mette davanti lo spauracchio del considerarsi infantili e legati ad un mondo utopico di fiaba, così per sfuggire a questo bel mondo utopico di fiaba si inseriscono in un altro mondo utopico di fiaba.
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CITAZIONE (vero mummio 2 @ 11/3/2007, 16:36) Credere che ogni comportamento umano sia motivato dai soldi.
E' una visione del mondo diffusa nella grande maggioranza delle persone.
Quasi tutti quelli che hanno questa visione pensano di essere gli unici ad averla e tutti pensano di essere gli unici a non girare intorno ai soldi.
Ma pensare sempre "è tutto per soldi" li fa sentire così concreti e cinici che è impossibile per loro fare un passo indietro e chiedersi se sia davvero così.
Dopo la pubblicazione de "Il Capitale" il solo pensiero di mettere in discussione questo dogma fa rabbrividire chiunque perchè gli mette davanti lo spauracchio del considerarsi infantili e legati ad un mondo utopico di fiaba, così per sfuggire a questo bel mondo utopico di fiaba si inseriscono in un altro mondo utopico di fiaba.
guarda che l'economia non è fata solo di soldi, ma di risorse da cui si ricava da vivere.
L'economia è tutto ciò che attiene la soddisfazione dei bisogni umani.
Più centrale di così...
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vero mummio 2
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I bisogni umani non sono solo le risorse eh.
Anzi il nostro bisogno di risorse è molto sfocato oggi in Italia, se pensi a quanto spreco di risorse c'è oggi in tutto l'Occidente, e con spreco non intendo le risorse che utilizziamo ma che potremmo anche non utilizzare senza problemi, intendo proprio tutte le risorse di cui smette d'esserci richiesta e che per questo vengono buttate via.
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CITAZIONE (vero mummio 2 @ 11/3/2007, 16:56) I bisogni umani non sono solo le risorse eh.
Anzi il nostro bisogno di risorse è molto sfocato oggi in Italia, se pensi a quanto spreco di risorse c'è oggi in tutto l'Occidente, e con spreco non intendo le risorse che utilizziamo ma che potremmo anche non utilizzare senza problemi, intendo proprio tutte le risorse di cui smette d'esserci richiesta e che per questo vengono buttate via.
ma le risorse sono tutte quelle materie prime che offre la natura, la tecnica di lavorazione e il lavoro per trasformarle.
Tutto quest costituisce l'economia.
Non è questione di abbondanza o di scarsità in un dato posto, la questio è il sistema globale.
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vero mummio 2
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La questione è la convenienza dai.
A chi conviene la società che stanno creando?
A Napolitano no di certo.
Agli industriali capitalisti eccetera eccetera?
Sono pur sempre persone e quando i loro rapporti familiari falliscono per colpa delle regole che questa società crea, anch'essi ci rimangono fregati.
Senza contare che questo progetto sociale crei disoccupazione maschile e abbandono scolastico maschile e quindi un sacco di potenziali risorse produttive in giro per l'Occidente a morir di fame nella migliore delle ipotesi (per l'economia globale), a vivere di assistenza nell'ipotesi media e a commettere reati nell'ipotesi peggiore.
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si ma se esistono i capitalisti è per un fatto economico, questo voglio dire!
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wookyee
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CITAZIONE (Mustela_Erminea @ 11/3/2007, 13:29) [...]
Nel discorso di Napolitano non vi è alcun accenno all'elevatissimo numero di divorzi e di aborti.
Alle difficoltà nel rapporto uomo-donna.
All'identità maschile e femminile.
Alla cultura femminile e allo sviluppo della femminilità.
E' il trionfo dell'ipotesi 2 !
probabilmente non c'è perchè non lo vogliono far vedere, anche nella trasmissione sulla denatalità della rai di qualche tempo fa le motivazioni che venivano esposte per la denatalità erano esclusivamente motivazioni economiche, nessuno ha parlato di difficoltà di relazione.
La difficoltà di relazione è uno dei motivi principali per creare incertezza, incertezza nel futuro e calo del desiderio di mettere su famiglia.
Mi chiedo come mai un paese con un elevato grado di sviluppo come Singapore, non punti sul lavoro femminile con lo stesso impegno che invece impiegano Napolitano & C.
Oppure non siano convinti che un figlio sia un peso e gli immigrati no, i singaporiani non sono "teneri" con gli immigrati, nel sentirli parlare ci si accorge che ne farebbero volentieri a meno, eppure i loro immigrati non "approdano" a Singapore a causa di situazioni disperate.. sono americani, inglesi, australiani, francesi, indiani, italiani, vengono da ogn dove.
Non si trovano lì ai lati delle strade per pulirti il parabrezza, sono lì per lavorare e lavorano molto.
Eppure il governo punta sulla famiglia Singaporiana e sicuramente anche loro hanno a cuore lo sviluppo economico.
...io la vedo così...
CITAZIONE Reduan Inviato il: 11/3/2007, 12:39
wookyee, per caso sei aliena anche tu ?
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e allora quegli occhi enormi...non erano per vederci meglio..... 
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si ma perché mai dovrebbe esserci questo interesse al controllo demografico se non vi sono buone ragioni economiche di fondo?
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186 replies since 5/3/2007, 00:58 3701 views
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