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G.Luca75.
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CITAZIONEVorrei scrivere e dire che già il titolo è una boiata; se si parla di natalità, vorrei dire che i demografi di ogni latitudine negano una corrispondenza diretta tra reddito e natalità, (ma piuttosto tra modus vivendi e natalità), che il problema di fondo non sono tanto i soldi che non bastano (che pure quello conta, comunque), che il problema di fondo sono ad esempio le coppie che non si formano, è il sogno di un futuro almeno accettabile insieme che è svanito e svanisce, che la nostra è a tutti gli effetti una società malthusiana.
Ecco, vorrei scrivere queste ed altre cose ma, lo ammetto, al momento me ne mancano un pò le energie e non so se lo farò.
Vogliono pensare e far pensare che l'unico problema è quello dei soldi, e che concedendo 20 euro in più al mese per ogni figlio risolveranno la questione ? Bene, che facciano. E che vadano a farsi benedire.
Se qualcuno ne avesse voglia, però, potrebbe scrivere per dire la sua
Secondo me si stanno arrampicando sugli specchi per non dover ammettere che il problema risiede altrove.
Lasciamoli fare: non otterranno nulla, solo di spendere dei soldi.
Sono curioso di vedere allora cosa si inventeranno.
Tanto prima o poi dovranno sbatterci la testa per forza.
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animus.
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CITAZIONE (Reduan @ 22/1/2007, 01:13)se si parla di natalità, vorrei dire che i demografi di ogni latitudine negano una corrispondenza diretta tra reddito e natalità
E' infatti forse piu' vero il contrario, se esiste una corrispondenza e' quella in-diretta.
Meno soldi, piu' figli.. -
wookyee.
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CITAZIONEG.Luca75 Inviato il: 22/1/2007, 01:49
Secondo me si stanno arrampicando sugli specchi per non dover ammettere che il problema risiede altrove.
potrebbe anche essere che vogliano far vedere che il problema è altrove, spostando l'attenzione al di là di quello che è in realtà.CITAZIONEReduan Inviato il: 22/1/2007, 01:13
Ecco, vorrei scrivere queste ed altre cose ma, ..........
si potrebbe scrivere un email, scritta con il contributo di chi è più preparato su queste cose e ha voglia di farlo e poi chi vuole la firma e la inviamo...
magari una email con molte firme ha più "visibilità". -
falke.
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QUOTE (wookyee @ 22/1/2007, 10:10)potrebbe anche essere che vogliano far vedere che il problema è altrove, spostando l'attenzione al di là di quello che è in realtà.
il problema è un problema di mercato.come contenere la popolazione per contenere i consumi di materie prime non eterne e, contemporaneamente, incassare cifre sempre crescenti dalla vendita di prodotti e servizi?
da una parte creo denatalità (spingendo il modello della donna magra e mascolina, spingendola fuori casa creando la necessità in ogni famiglia di un doppio stipendio) , dall'altra parte aumento la spesa procapite per individuo (ovvero l'arpu) sostituendomi agli agenti normalmente presenti in una scoietà.
per fare questo devo disarticolare la società spezzandone i gangli vitali:
banalizzo la famiglia dando il nome di famiglia a qualsiasi unione di esseri umani
relativizzo la religione dicendo che tutte le religioni sono buone o cattive, o magari ne invento di nuove a piacer mio
cancello le identità culturali specifiche
a questo punto individui semza più identità saranno soli ed influenzabili, spenderanno fiumid i soldi per ottenere beni e servizi che un tempo non avrebbero voluto o avrebbero ricevuto dalla famiglia.
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.CITAZIONE (animus @ 21/1/2007, 21:16)Perche' alla magrezza e' connessa anche l'aggressivita' e l'efficienza (almeno questa e' la percezione che ne abbiamo)
Le persone grasse sono simpatiche (e rassicuranti), mai percepito e mai sentita questa frase?
Appunto: come la percepiamo noi oggi. Ma perché oggi la percepiamo così?
I lottatori di sumo non sono aggressivi?CITAZIONE (animus @ 21/1/2007, 21:16)Giubizza, tutto il tuo post precedente e' "un gran casino" di "idee", ma sembra proprio che tu ritenga che il femminismo in fondo, faccia gli interessi delle donne, come una mamma faccia gli interessi delle figlie.. non abbiamo forse detto che il femminismo e' alleato col capitalismo, il cui interesse e' stato quello di portare le donne nelle fabbriche e nelle ditte?
Se il costo di questo e' la sterilita' o, in proiezione, la delega a terze parti (societa' bio-medicali) delle questioni connesse alla riproduzione, non e' anche questa un ulteriore prova dell'alleanza?
Agli altri punti ha gia' risposto (bene) wookiee...
Beh, si sa che sono un casinista...
Comunque bisogna anche ammettere che i fenomeni sociali sono un bel casino, contraddittori, per niente univoci etc...
Il femminismo è certo alleato del capitalismo, soprattutto quello più recente, però comunque dovrebbe fare gli interessi delle donne, o almeno di alcune donne o almeno così proprosi di fre, se no che femminismo è?CITAZIONE (wookyee @ 21/1/2007, 23:01)Negli anni 70 molte donne stavano provando ad introdursi nelle carriere e nei lavori in competizione diretta con molti maschi, quindi per aiutare a guadagnare l'uguaglianza con le loro controparti maschili hanno adattato i loro vestiti per dare risalto alle caratteristiche maschili.
Conosciuto come “power dressing” questo ha determinato al creazione di vestiti tipicamente da lavoro, modellato con successo nella mente, consistente in giacche scure mascoline indossate con gonne con orlo più lungo e completate con una tasca applicata.
In un tentativo ulteriore di negare la femminilità la gonna è stato disegnata in modo rigoroso e le spalle sono stato ingrandite e riempite, con una conseguente silhouette simile alla figura maschile. Questo ha dato una spinta ulteriore al vestito unisex
si ma non è che è stata una moda un po' provvisoria, scusa?
Oggi le donne vanno a fare le manager anche in minigonna e coi vestiti di merletti...
E poi se così fosse anche oggi mi sembra anche un fatto positivo: vuoi venire a lavorare? Bene, adeguati agli standard di chi già lavora in un certo ambiente e cioé degli uomini....CITAZIONE (falke @ 22/1/2007, 11:18)il problema è un problema di mercato.come contenere la popolazione per contenere i consumi di materie prime non eterne e, contemporaneamente, incassare cifre sempre crescenti dalla vendita di prodotti e servizi?
mah, anche secondo il problema è di natura demografica non tanto nel fenomeno che prende il nome di "femminismo". Che poi si riallaccia e si collega a questo si.
E poi, a meno che non debba esservi una catastrofe demografica che porti di nuovo all'esigenza di una nuova ripresa, non credo che la fertilità di un tempo sarà mai più conveniente, e pertanto fare molti filgi non sarà mai più né necessario né opportuno.
Quindi il modello di donna formosa e materna credo che non tornerà più in auge.
Forse la figura di donna eccessivamente magra e scheletrica di oggi è un eccesso provvisorio, ma comunque la donna del futuro, che sia una società femminista o una società post femminista, sarà comunque tendenzialmente magra...
E che dire poi della propagnada che si fa sull'omosessualità? Oddio quella maschile converrebbe agli uomini, ma comunque non è forse un fattore "sterilizzante"?
Edited by Giubizza - 22/1/2007, 16:34. -
lelen.
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Calma ragazzi che state a dì? Non facciamo confusione...Il femminismo non è nato come alleato del capitalismo anzi! Ma è stato strumentalizzato dal capitalismo.
Io che c'ero tra quelle che in piazza urlavano "l'utero è mio" posso assicurarvi che il Movimento delle donne(quello vero e non quello da salotto, costituito da quattro gallinelle snob delle quali oggi, ahimé, molte sono le eredi!) è sorto dagli ambienti della sinistra, anche se poi ci sono state delle contrapposizioni di vario tipo con conseguenti scissioni che hanno portato le donne di allora ad interrogarsi in merito alla propria appartenza politica. Fino ad arrivare a formulare il concetto secondo cui sia la donna borghese che quella proletaria vengono discriminate nello stesso modo in quanto femmine. Con la differenza che le proletarie devono combattere anche contro il padrone ( pardon....datore di lavoro).
Discorsi obsoleti, oggi non si usano più lo so. Eppure... il potere ha solo cambiato faccia. Oggi ha quella sorridente e ammiccante di personaggi ambigui come Berlusca & Co che hanno fatto del marketing la loro arma vincente e ci prendono tutti per i fondelli.. -
ventiluglio.
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CITAZIONE (lelen @ 22/1/2007, 23:29)Calma ragazzi che state a dì? Non facciamo confusione...Il femminismo non è nato come alleato del capitalismo anzi! Ma è stato strumentalizzato dal capitalismo.
Infatti si sarebbe dovuto meglio dire alleato del Consumismo Individualista.
Come giustamente evidenzia Rino nel suo libro, la cosiddetta "società dei consumi", o "società post-industriale" ed il Femminismo hanno la stessa data di nascita.
E la coincidenza non è casuale.. -
Scienziato apocrifo.
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CITAZIONE (lelen @ 22/1/2007, 23:29)Il femminismo non è nato come alleato del capitalismo anzi! Ma è stato strumentalizzato dal capitalismo.
Io direi che anche il femminismo ha sfruttato e continua a sfruttare il capitalismo allo stesso modo in cui ha sfruttato e sfrutta il socialismo. Sempre per quella logica circolare molto femminile.
Esaltazione della donna manager, rampante, che cerca di entrare nella stanza dei bottoni, e assistenzialismo ed agevolazioni per ogni problema o ostacolo che le si pone davanti.. -
G.Luca75.
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CITAZIONEil problema è un problema di mercato.come contenere la popolazione per contenere i consumi di materie prime non eterne e, contemporaneamente, incassare cifre sempre crescenti dalla vendita di prodotti e servizi?
da una parte creo denatalità (spingendo il modello della donna magra e mascolina, spingendola fuori casa creando la necessità in ogni famiglia di un doppio stipendio) , dall'altra parte aumento la spesa procapite per individuo (ovvero l'arpu) sostituendomi agli agenti normalmente presenti in una scoietà.
Condivido.CITAZIONEa questo punto individui semza più identità saranno soli ed influenzabili
Secondo me non è necessariamente così.
Dipende da quanto senso critico ogni individuo possiede.
Non tutti sono così facilmente manipolabili.CITAZIONEIo direi che anche il femminismo ha sfruttato e continua a sfruttare il capitalismo allo stesso modo in cui ha sfruttato e sfrutta il socialismo
Quando uno mira al potere, tutto fa brodo.. -
Angelica-.
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penso che sia da un lato che da un'altro i modelli di bellezza che ci propongono sono assurdi e per quanto mi riguarda me ne frego altamente,ma mi rendo conto che sono proprio le persone con una personalità più debole ad essere colpite e di questo me ne dispiaccio molto... spero che prima o poi ci sia un cambiamento e che accendendo la televisione italiana,trovi umini e donne comuni come si possono vedere ad esempio nella tv ceca . -
Scienziato apocrifo.
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cosa si vede nella TV ceca? . -
Angelica-.
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uomini pelati con maglioncini anonimi che danno le notizie meteo e tg, le soap i talkshow e quant'altro tutta gente che se ti affacci dal balcone la vedi uguale... anzi che nel tentativo di essere preparata,dato la moda arretrata è anche un pò più peggio di quella che è!
Tutto ho visto tranne Barbie & Big Jim...certo è che non si capiva tanto bene cosa dicevano.... -
Scienziato apocrifo.
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CITAZIONE (Angelica- @ 28/1/2007, 01:10)uomini pelati con maglioncini anonimi che danno le notizie meteo e tg, le soap i talkshow e quant'altro tutta gente che se ti affacci dal balcone la vedi uguale... anzi che nel tentativo di essere preparata,dato la moda arretrata è anche un pò più peggio di quella che è!
Tutto ho visto tranne Barbie & Big Jim...certo è che non si capiva tanto bene cosa dicevano...
Considerando il fatto che il 90% delle persone che gurada la TV in Italia è composta da donne, casalinghe e ragazze, direi che ben poche di loro apprezzzerebbero una TV del genere.
Da parte mia sono d'accordissimo nel fare una TV così. ..e se meno gente la vede è anche meglio, così magari inizierà a leggersi un buon libro.. -
Angelica-.
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personalmente guardo pokissima televisione,non ho tempo o cmq preferisco internet... la trovo una cosa troppo passiva guardare gli altri vivere!
Il vero problema è che c'è troppa ignoranza e troppe poche alternative per le persone ignoranti e purtroppo ,lo si deve dire, in condizioni economiche poco agiate.. -
lelen.
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CITAZIONE (G.Luca75 @ 23/1/2007, 01:36)CITAZIONEil problema è un problema di mercato.come contenere la popolazione per contenere i consumi di materie prime non eterne e, contemporaneamente, incassare cifre sempre crescenti dalla vendita di prodotti e servizi?
da una parte creo denatalità (spingendo il modello della donna magra e mascolina, spingendola fuori casa creando la necessità in ogni famiglia di un doppio stipendio) , dall'altra parte aumento la spesa procapite per individuo (ovvero l'arpu) sostituendomi agli agenti normalmente presenti in una scoietà.
Condivido.CITAZIONEa questo punto individui semza più identità saranno soli ed influenzabili
Secondo me non è necessariamente così.
Dipende da quanto senso critico ogni individuo possiede.
Non tutti sono così facilmente manipolabili.CITAZIONEIo direi che anche il femminismo ha sfruttato e continua a sfruttare il capitalismo allo stesso modo in cui ha sfruttato e sfrutta il socialismo
Quando uno mira al potere, tutto fa brodo.
Guardando congli occhi di oggi condivido quest'analisi. Ma posso dirvi per certo che lo spirito del Femminismo come quello qui descritto è sì quello che ha preso più piede ed è il femminismo borghese, portato avanti da donne che hanno appunto il potere come obiettivo. Mac en'è unaltro e... non eravamo tutte così! Come sempre in ogni movimento c'è chi ha delle aspirazioni materiliste e chi no.
Molte di noi erano sognatrici e non a caso chi lottava per l'emancipazione femminile, sfilava anche nei cortei contro la guerra nel Vietnam e l'apartheid. Vi dice niente questo?Oggi le donne che si ritengono emancipate (ma chi sculettta o sacrifica tutto per la carriera lo è davvero?) molto spesso se ne sbattono dei diritti degli altri e usano semplicemente il potere (perlopiù male!) nonché i diritti che hanno ereditato senza sforzi, dando tutto per scontato e senza aver capito un emerito tubo. Grrr...che rabbia!
E mi fa incazzare ancheche voi non capiate la differenza tra i due spiriti: quello del Femminismo autentico affamato di giustizia e quello che è partito da ben altre basi e poi ha seguito la scia, diventando complice appunto del consumismo..
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