Gli uomini sanno empatizzare
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Gli uomini sanno empatizzare

con gli altri uomini?

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  1. juliya
     
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    CITAZIONE (STRIDER* @ 16/9/2007, 00:12)
    CITAZIONE (juliya @ 16/9/2007, 00:09)
    almeno che non lo si voglia...basterebbe non voler confondere àncora per ancòra.

    Quindi per te i soldi non hanno alcuna importanza?
    Io dico che un giorno la penserai in maniera molto diversa, magari quando vivrai da sola e ti toccherà pagare almeno 500 euro d'affitto, più le spese varie per le bollette, l'auto e il cibo.

    strider credo di essere stata fraintesa.
    se leggi i miei post ho scritto più volte, che chi non ha i soldi, non sta meglio di chi i ha. posso sbagliarmi...e me ne scuso, ma questi posts secondo me, sembrano scritti con la conoscenza e l'esperienza di chi non ha abbastanza soldi da ritenerli una cosa scontata, un abitudine.
    come per te fare colazione al bar con cappuccino e brioche, può essere un atto del tutto banale e indifferente, invece per un goloso malato di diabete è una libidine impossibile. capisci cosa intendo?
    chi ha i soldi, il fatto di averli non ci pensa, non vive questo come il più grande dono della vita... come un sogno che si è avverato.
    conduce una vita privileggiata tra i privilegiati, si incazza se magari il vicino ha il robot più bello x tagliare il giardino, si incazza se la moglie di un altro sfoggia un collier più costoso...e alle vite di chi sta peggio, di chi tribola VERAMENTE non gliene può fregare un emerito cacchio, non fa mai il confronto con chi è inferiore a lui, economicamente parlando, ma si confronta con chi è superiore a lui...trovando così anche lui, un modo per non godersi del tutto la vita
    e x questo e altri problemi, di famiglie sfasciate e figli abbandonati a se stessi ce ne sono anche tra i ricchi.
    questo non significa dire che il povero sta meglio o i soldi non contano nulla...è solo un canto fuori dal coro, per che dice sempre:povero schifo, ricco divino.

    Edited by juliya - 16/9/2007, 01:08
     
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  2. Wishotel
     
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    Io ho notato che i ragazzi che vivono nel lusso stentano, essendo legati ai beni materiali, ad avere amicizie e relazioni durature, però ecco magari Michele adesso se ne frega perchè papà ha fatto costruire la piscina in giardino...ma a estate finita sarà solo. Michele prenderà la sua mega audi 2000 di cilindrata e girerà per taranto in cerca di nuovi amici. Michele non sa cosa significa essere indipendente. Ah dimenticavo, Michele ha 24 anni.
     
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  3. Quinzio2
     
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    CITAZIONE
    no, il problema quinzio è che stiamo parlando di due argomenti diversi, tu parli di uomini e di donne, io mi riferivo ai figli di cosa hanno davvero bisogno.
    se i genitori per te devono solo dare cibo vestiti e cose materiali, ok, ne prendo atto, ma allora non servono nemmeno i genitori, può bastare una macchine che fornisce cibo e bevande in una bella e lussuosa casa fornita di tutto...e stiamo apposto ...e c'era pure chi si preoccupava delle tate o delle scuole materne...bah..

    Infatti continuiamo a parlare di due cose diverse.
    Io no sto facendo distinzione tra figli maschi e femmine, sto facendo distinzione tra un figlio/a visto con gli occhi di un uomo e visto con gli occhi di una donna.
    Tu (donna) mi dici: quel figlio ha il vuoto negli occhi, perchè tu come donne ritieni molto importante la sfera degli affetti dei sentimenti delle emozioni.
    Io (uomo) ti dico: probabilmente a quel figlio/a non importa nulla di questo "vuoto negli occhi" perchè intanto quando ha finito di studiare/lavorare può invitare a casa sua qualche amico, pensa alle vacanze che si può pagare, pensa a comprarsi un paio di scarpe nuove.
    Ti diceva Davide di questo suo amico che abita in uno stanzone, senza vernice alle pareti, con 3 vestiti contati.
    Mi spieghi cosa diavolo gli importa a questa persona del "vuoto negli occhi", della freddezza di chi ha più soldo ?
    Magari potesse avere lui 100/200 euro per divertirsi un po' per stare un po' bene.

    Non so veramente da dove derivi questo rifiuto e questa negazione totale del fatto che come esseri umani abbiamo bisogno di cose, di oggetti per vivere e stare bene.
    Anzi, penso di saperlo e molto arriva dalla religione Cattolica, che secondo me ha costituito per 1600 anni circa una sorta di vero cancro per il mondo europeo.
    Il Cattolicesimo rifiuta "in toto" ogni materialità.
    "Salvate la vostra anima, non il vostro corpo", "vai vendi tutto quello che hai e seguimi".
    Questo è orribile perchè nega all'essere umano il diritto ad ogni cosa materiale, tanto quello che conta è il regno dei cieli, l'anima, lo sipirito.
    Il corpo è solo fonte di sofferenza è di peccato.
     
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  4. Davide.4.
     
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    juliya


    CITAZIONE
    conosco gruppi di teppistelli, che erano formati da ragazzi di borgata e altri , i c.d. ragazzi di buona famiglia che organizzavano bravate e peggio, semplicemente perché avevano un malessere dentro

    Uno povero non guarda ai "malesseri interiori" non se lo può permettere deve fare FORZA solo su se stesso. Per non affondare.
    Un ragazzo ricco si comporta in quel modo per "richiamare l'attenzione" un povero lo fa per necessità.

    CITAZIONE
    erano avvelenati nello stesso modo con vite completamente diverse.

    No.
    Quando vuoi possiamo mettere a confronto le rispettive amicizie. Tranquillamente.
    Vedi che quello che tu definisci "pazzia" per me è solo arroganza.
    La pazzia vera è un'altra cosa...

    CITAZIONE
    non possono essere arroganti anche i poveri?

    Certo. Il mondo è vario.
    Questo mio amico, che vive in condizioni pietose, sono 10 anni che lo conosco ma mai, in tutto questo tempo, sono andato a casa sua.
    Gliel'ho chiesto il motivo. Lui si inventava sempre qualche scusa. Poi quest'estate ho capito il motivo... si vergognava di mostrarmi la sua casa.
    Non voleva mostrarmi la miseria in cui viveva.
    Non nego che a vedere una simile scena ho provato una stetta al cuore.

    CITAZIONE
    nonostante si hanno dei vantaggi, si può cmq star male, per altro...

    Come si vede che che "certe realtà" non le hai mai viste.

    E' proprio vero " Una persona che vive dall'esterno certe situazioni non può capirle finchè non ci entra in diretto contatto "
     
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  5. *STRIDER*
     
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    CITAZIONE (Wishotel @ 16/9/2007, 01:56)
    Io ho notato che i ragazzi che vivono nel lusso stentano, essendo legati ai beni materiali, ad avere amicizie e relazioni durature, però ecco magari Michele adesso se ne frega perchè papà ha fatto costruire la piscina in giardino...ma a estate finita sarà solo. Michele prenderà la sua mega audi 2000 di cilindrata e girerà per taranto in cerca di nuovi amici. Michele non sa cosa significa essere indipendente. Ah dimenticavo, Michele ha 24 anni.

    Ok, perciò essere poveri è meglio che essere benestanti o ricchi.
    Va be'...
    Es.: sto male, mi devo curare, ho bisogno dei migliori specialisti, ma ho i soldi e posso permettermi di curarmi anche in una clinica privata.
    Viceversa, ho pochi soldi, stento ad arrivare a fine mese, non posso rivolgermi a quel professore o a quella clinica privata perché sono un povero disgraziato, pertanto non posso curarmi come vorrei e dove vorrei.
    Ma non fa niente, perché i soldi non sono importanti, è sufficiente vivere di "pane amore e fantasia"...


    P.s.: anche tanti ragazzi non benestanti non hanno amicizie e relazioni durature, rimangono soli e non sono autonomi.

    CITAZIONE (Quinzio2 @ 16/9/2007, 08:14)
    Magari potesse avere lui 100/200 euro per divertirsi un po' per stare un po' bene.

    Le femmine, di solito, sono incapaci di capire che fra uomo e donna non esiste simmetria nemmeno in queste cose.
    Ossia, nella nostra società, una ragazza povera ma piacente non ha bisogno della macchina nuova per rimorchiare ne' di avere in tasca i soldi da spendere per portare a cena fuori un ragazzo, perché sarà lui a farlo per lei.
    Volendo riesce anche a trovare qualcuno che le paga la vacanza in Sardegna.
    Viceversa non è cosi', un ragazzo, un uomo anche bello, se non ha l'auto e denaro a sufficienza da spendere per le donne è semplicemente un uomo morto.



    P.s.: ad esempio, nella mia città ci sono molte belle ragazze 20-25enni rumene, che fanno le bariste e non hanno nemmeno la patente, accoppiate con ragazzi belli e benestanti.
    Al contrario non conosco neanche un muratore rumeno fidanzato con una mia concittadina benestante...

    Edited by *STRIDER* - 16/9/2007, 11:00
     
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  6. Davide.4.
     
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    Quinzio2
    CITAZIONE
    Ti diceva Davide di questo suo amico che abita in uno stanzone, senza vernice alle pareti, con 3 vestiti contati.
    Mi spieghi cosa diavolo gli importa a questa persona del "vuoto negli occhi", della freddezza di chi ha più soldi ?
    Magari potesse avere lui 100/200 euro per divertirsi un po' per stare un po' bene.

    Esatto Quinzio.

    Pensa che una volta io ed un mio amico siamo andati a fargli la spesa.
    Perchè che ve lo dico a fare... il frigo era vuoto.

    I soldi fanno la felicità. Il resto sono tutte cazzate.
     
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  7. Davide.4.
     
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    *STRIDER*

    CITAZIONE
    ad esempio, nella mia città ci sono molte belle ragazze 20-25enni rumene, che fanno le bariste e non hanno nemmeno la patente, accoppiate con ragazzi belli e benestanti.
    Al contrario non conosco neanche un muratore rumeno fidanzato con una mia concittadina benestante...

    L'uomo ha potere con il denaro.
    La donna ha il potere con la figa.
    Questo esempio che ha fatto Strider, ne è la conferma (se c'era bisogno di una conferma.)

    Un uomo povero, brutto, senza soldi è condannato a vivere da solo come un cane.

    Una donna carina, senza soldi in virtu' del suo potere sessuale vivrà sicuramente meglio.
     
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  8. *STRIDER*
     
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    CITAZIONE (Davide.4. @ 16/9/2007, 11:17)
    L'uomo ha potere con il denaro.
    La donna ha il potere con la figa.
    Questo esempio che ha fatto Strider, ne è la conferma (se c'era bisogno di una conferma.)

    Un uomo povero, brutto, senza soldi è condannato a vivere da solo come un cane.

    Una donna carina, senza soldi in virtu' del suo potere sessuale vivrà sicuramente meglio.

    Davide, queste sono parole che Silver scrisse in passato:
    CITAZIONE
    Tolta qualche eccezione, più rara dei panda in via di estinzione, le femmine non sono mai gratis; e siccome relazionarsi con loro è estremamente costoso, è giustissimo che gli uomini guadagnino di più.
    Dipendesse da me, ne avessi il potere, farei approvare anche una legge specifica in merito.

     
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  9. Davide.4.
     
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    *STRIDER* ( Inviato il: 16/9/2007, 11:23)

    CITAZIONE
    Tolta qualche eccezione, più rara dei panda in via di estinzione, le femmine non sono mai gratis; e siccome relazionarsi con loro è estremamente costoso, è giustissimo che gli uomini guadagnino di più.
    Dipendesse da me, ne avessi il potere, farei approvare anche una legge specifica in merito.

    Parole sante.
     
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  10. Wishotel
     
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    CITAZIONE (*STRIDER* @ 16/9/2007, 10:50)
    Ok, perciò essere poveri è meglio che essere benestanti o ricchi.
    Va be'...
    Es.: sto male, mi devo curare, ho bisogno dei migliori specialisti, ma ho i soldi e posso permettermi di curarmi anche in una clinica privata.
    Viceversa, ho pochi soldi, stento ad arrivare a fine mese, non posso rivolgermi a quel professore o a quella clinica privata perché sono un povero disgraziato, pertanto non posso curarmi come vorrei e dove vorrei.
    Ma non fa niente, perché i soldi non sono importanti, è sufficiente vivere di "pane amore e fantasia"...

    Non ho detto che i soldi non contano, non estremizziamo dai!!
    E' sicuro però che i ragazzi che non vivono nel lusso riescono ad apprezzare e a valorizzare tante cose che i ragazzi ricchi snobbano. Ci sono pro e contro sia nell'essere ricco che nell'essere povero.

    CITAZIONE
    P.s.: anche tanti ragazzi non benestanti non hanno amicizie e relazioni durature, rimangono soli e non sono autonomi.

    Ci sono delle statistiche a riguardo? Io penso che siano una minoranza.
     
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  11. juliya
     
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    davide,
    ci sono un mucchio di clandestini, molto più poveri di un italiano che pensa le identiche cose che dici tu, che lui a differenza nostra non può crollare, che noi perché italiani abbiamo privilegi, problemi molto ridotti e superficiali, e se facciamo cazzate sono solo per attirare l'attenzione...credendo veramente che qui si sta da dio.
    ma tu come me sei giovane...

    eppure qui ci sono persone di 40 anni o più che sanno, che hanno visto con i loro occhi, come la tecnologia in poco tempo si sia sviluppata e migliorata, per diventare un mezzo accessibili alla massa.
    ricordo mio padre che mi raccontava, quando era appena sposato , di un suo amico che aveva comprato il personal computer al figlioletto di 5 anni costato un polmone, ma per il figlio ne valeva la pena...una cosa grande... una cosa da signori...roba da far invidia pure ai criceti!!

    c'è gente qui che ha visto con i propri occhi questo, come non molti anni fa era una cosa da signori avere il personal computer e internet...poi i cellulari cosi pesanti e grandi ma che costavano milioni...roba da ricchi, da signori, da gente privilegiata...
    poi sfruttando le fabbriche in cina e in altri paesi poveri (popoli più poveri del povero italiano) con una tecnologia sempre più veloce, più leggera, di piccole dimensioni e di qualità superiore, ma soprattutto di un costo accessibile alla massa, man mano con gli anni i c.d. poveri o medi, hanno potuto usufruire di tutto questo che pochi anni fa era impensabile poter solo immaginare .

    ci son bambini -figli di operai- che giocano con cellulari e si sentono gli MP3 o vedono i videoclip. internet è praticamente la nuova televisione, ci si scarica i film appena usciti al cinema, CD, giochi.
    si comprano le XBOX cinesi su ebay modificate. i ragazzini, sì pure i figli di papà, hanno programmi costosi per il PC craccati.

    ora ci sono tante di quelle cose impossibili non dico a mio nonno, o a mio padre, ma già a gente di 30 anni, che da ragazzino li considerava come chissà quale lusso, perché non si permetteva nemmeno di sognarle, che oggi invece moltissimi hanno già ad 11 anni.

    e questo solo per quanto riguarda l'informatica e a tutto quello che permette di avere. ma potrei parlare di elettrodomestici, ferro da stiro a vapore professionale, orologi, lavastoviglie, lavatrici, asciugatrice, il roomba da 50 euro che pulisce il pavimento, macchine per caffè espresso, cellulare con telecamera digitale, TV, MP3, sky, tutte cose che solo poco tempo fa erano concesse solo ai ricconi...anzi no solo a 007, perché molte di esse non esistevano proprio.

    oggi tutti o quasi possono averle... eppure nessuno se le gode...
    posso capire la mia generazione che c'è cresciuta, posso capire chi è poco più grande...ma chi ha 30-40 anni, e mi parla del lusso...di ciò che non ha e lo fa attraverso un PC, con una connessione ad internet...mi dice ah se avessi di più...come sarei felice!
    ha a disposizione un mezzo, che un tempo era considerato uno dei lussi più grandi e costosi, oltretutto lo ha migliore e lo ha con un costo notevolmente inferiore...e non è felice ora cmq? beh non gli credo allora...

    e quando le macchine saranno sostituite dal teletrasportano e il cane parlante, geneticamente modificato, sarà il migliore amico dell'uomo, ci sarà gente che sarà povera perché non potrà imbalsamare la sua testa quando sarà morta...e ne soffrirà per questo, si sentirà un emarginato, un pezzente.
    ciò che metto in discussione, non è sostenere che i soldi non siano importanti, lo sono! e strider lo ribadisco: i soldi sono importanti.. ma sono considerati troppo importanti!!

    ciò che leggo qui, è semplicemente la dimostrazione del malessere effimero, che può avere solo un paese benestante, che non ha VERI disagi.
    se i soldi sono considerati troppo importanti, perdono di valore e non bastano mai.
    è inutile quinzio fare il discorso tu donna io uomo, perché sarebbe illegale da parte mia dimostrarti con i fatti quanto ti sbagli: dovrei prendere un bambino e trattarlo a pesci in faccia e a banconote. è già maltrattamento trattare un minore- tuo figlio-con indifferenza e freddezza, già questo può causare dei problemi sulla sua psiche, vita sociale e sul suo destino.

    ma dimmi una cosa, ho letto il post dove raccontavi della tua infanzia. poi raccontarmi dal tuo punto di vista cosa significa oggi essere uomini... ma che caspita ne sai tu cosa vuole un figlio o una figlia ricca?! cosa ne sai cosa ha valore e cosa è importante per un ricco?
    come fai a farti un idea, se in quel contesto non ci sei mai stato, se non hai vissuto da ricco e se non sei mai stato un bambino ricco?!

    tu dai importanza ad alcune cose, perché tu quelle cose non le hai avute, e per te sono rare, sono preziose. ma chi ci sguazza fin da bambino, non ci pensa, non ne è ossessionato.
    poi aggiungi che l'amico di davide se avesse 100 euro in più...si potrebbe divertire? ma davvero credi questo? e cosa gli cambierebbero 100 euro?!

    per carità tutto ciò è normale è normale che non si voglia vedere oltre... dopotutto un albanese vede solo cosa hai in più di lui, gli rode solo questo...e per questo rischia anche la vita per venire in italia, per questo potrebbe anche rubare o uccidere...non gli importa cosa a te è mancato davvero.


    CITAZIONE (Davide.4. @ 16/9/2007, 10:33)
    Come si vede che che "certe realtà" non le hai mai viste.

    E' proprio vero " Una persona che vive dall'esterno certe situazioni non può capirle finchè non ci entra in diretto contatto "

    ti sbagli.
    spesso si dividono le persone e le situazioni, in categorie ben distinte per semplificare: belli/brutti, geni/ idioti, ricchi/ poveri...ma la vita è molto più complessa, le situazioni sono molto più varie e cambiano a volte in modo considerevole nell'arco della propria vita.
    e a volte non bisogna semplificare, a volte bisogna vedere anche tutto ciò che c'è in mezzo e i possibili cambiamenti imprevedibili (nel bene e nel male...).
    c'era una ragazzina di 8 anni, che mi faceva i compiti per l'estate, erano libri di testo da compilare a matita che i genitori erano invitati ad acquistare...lei lo faceva no perché secchiona...ma perché quei libri, non molto costosi, lei non li aveva mai visti... i suoi non li hanno mai potuti comprare...questa si lavava fuori, viveva in periferia di roma, aveva una fontanella vicino casa, non aveva né gas né corrente...

    -------------------------------------------------------------------------------------
    PS: scusatemi per la lunghezza, non aggiungerò altro su questo argomento. scusatemi ancora.

    Edited by juliya - 16/9/2007, 14:56
     
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  12. silverback
     
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    CITAZIONE (juliya @ 16/9/2007, 13:40)
    posso capire la mia generazione che c'è cresciuta, posso capire chi è poco più grande...ma chi ha 30-40 anni, e mi parla del lusso...di ciò che non ha e lo fa attraverso un PC, con una connessione ad internet...mi dice ah se avessi di più...come sarei felice!

    Ci sono cose che ancora non puoi capire fino in fondo: un giorno le capirai.

    Tra l'altro il sottoscritto è anche colui che ha scritto ciò:
    Silverback 26/8/2007, 15:50
    CITAZIONE
    Ne dubito, Purusha, perché se il vincitore fosse stato Stalin avremmo avuto problemi ancor più gravi ai quali pensare.

    Ripeto: altro che QM.

    http://questionemaschile.forumfree.net/?t=7758834&st=390

    Tradotto: tutti/e noi possiamo dedicarci alla QM perché non moriamo di fame, non siamo disoccupati, non viviamo in mezzo alla strada; pertanto abbiamo i soldi, il tempo e le energie per farlo.

    Edited by silverback - 16/9/2007, 14:20
     
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  13. Quinzio2
     
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    CITAZIONE
    CITAZIONENe dubito, Purusha, perché se il vincitore fosse stato Stalin avremmo avuto problemi ancor più gravi ai quali pensare.

    Ripeto: altro che QM.

    Certamente.
     
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  14. Davide.4.
     
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    Giulia, la cosa che mi fa incazzare è che vengono fatti programmi televisivi per il " terzo mondo " quando in Italia ci sono famiglie che vivono in queste condizioni.
    E' un controsenso.

    juliya

    CITAZIONE
    ma tu come me sei giovane...

    E' un parametro di giudizio ?
    Non sono gli anni che formano una persona ma l'esperienza fatta.

    CITAZIONE
    ci son bambini -figli di operai- che giocano con cellulari e si sentono gli MP3 o vedono i videoclip. internet è praticamente la nuova televisione, ci si scarica i film appena usciti al cinema, CD, giochi.

    Non metto in dubbio questo. Dico solo che c'è una mentalità diversa.


    CITAZIONE
    poi aggiungi che l'amico di davide se avesse 100 euro in più...si potrebbe divertire? ma davvero credi questo? e cosa gli cambierebbero 100 euro?!

    Non cambiano ma aiutano.

    CITAZIONE
    ti sbagli.

    No. Da come ti esprimi non mi sbaglio.
     
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  15. juliya
     
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    CITAZIONE (Davide.4. @ 16/9/2007, 16:05)
    Giulia, la cosa che mi fa incazzare è che vengono fatti programmi televisivi per il " terzo mondo " quando in Italia ci sono famiglie che vivono in queste condizioni.
    E' un controsenso.

    questo è vero.
    CITAZIONE
    E' un parametro di giudizio ?
    Non sono gli anni che formano una persona ma l'esperienza fatta.

    in questi ultimi 40 anni, sono cambiate tante cose, le differenze sociali e ciò che rendeva ricco una persona è completamente cambiato...non si può far finta di nulla, non è l'esperienza di una persona, ma le varie generazione che hanno visto tutto ciò, hanno sofferto per delle vere differenze sociali ed oggi le rinnegano...o si son semplicemente abituati al nuovo mondo.


    CITAZIONE
    CITAZIONE
    poi aggiungi che l'amico di davide se avesse 100 euro in più...si potrebbe divertire? ma davvero credi questo? e cosa gli cambierebbero 100 euro?!

    Non cambiano ma aiutano.

    finiti quelli stai come prima.

    CITAZIONE
    CITAZIONE
    ti sbagli.

    No. Da come ti esprimi non mi sbaglio.

    mi esprimo come chi ha potuto vedere le due diverse realtà da molto vicino...altrimenti sarei daccordo con te al 100%, ma nonostante questo non sono completamente in disaccordo- non ho mai detto - che i soldi non servono a nulla.
     
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196 replies since 6/12/2006, 20:15   6290 views
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