DELLA SESSUALITA' MASCHILE

Guarda bambina.....io credo che tu abbia perso del tutto l'orientamento in questa discussione e sia andata a finire fuori strada.
Non so cosa ti faccia pensare (da quel poco che si capisce di ciò che dici), che io abbia avviato questa discussione per andare alla ricerca di "soluzioni" pratiche nei rapporti con le donne.
Oltre ad invitarti a leggere con maggiore attenzione le cose che ho scritto, ti faccio notare, infatti, che io non “mi domando i motivi” dei comportamenti femminili, bensì li spiego (nella mia ottica) rilevando una quantità abnorme di contraddizioni, vissute con la più assoluta leggerezza ed irresponsabilità da parte di tante donne. Sono quelle che ho descritto sinora.

Anche su questo punto credo tu stia facendo affermazioni destituite di ogni fondamento..

Se tu parlassi solo di te stessa non avrei alcun motivo ed alcun diritto di non crederti; ma dato che interpreti quello che vorrebbe essere un comune sentire femminile, direi proprio che ciò che dici non è affatto vero.

Questa ispirata visione del rapporto tra i sessi è, infatti, sconfessata da una quantità industriale di elementi, a cominciare dalle testimonianze che tanto io quanto (in modi diversi) STRIDER abbiamo riportato, per finire alle banali considerazioni sul fenomeno della prostituzione che (c’è da ripeterlo fino alla nausea) non avrebbe motivo di esistere se fosse vero ciò che dici.

Ma quello che mi preme evidenziare è il fatto che, in una discussione che vorrebbe essere uno spazio maschile nel quale finalmente disinteressandoci di ciò che “vuole lei” si ritorni ad affermare ciò che “vogliamo noi”, ci ritroviamo ancora una volta ad ascoltare figure femminili che si insediano all’interno dell’argomento sesso per dirci la loro (confusa, in effetti) verità.

*STRIDER* Inviato il: 11/8/2006, 11:34
Vorrei chiedere alle utenti femmine in ascolto: ma a voi cosa piace realmente del corpo maschile?
E cosa vi piace realmente farci?
Per essere ancora più chiaro: a me non piace leccare una ragazza dalla punta dei piedi alla testa "perchè piace a lei", ma perchè piace a me.
E voi?

STRIDER* Inviato il: 11/8/2006, 17:43
juliya, altra domanda. (La faccio a te, visto che le altre si nascondono...).
Tu ti senti tendenzialmente promiscua e parimenti porca con qualsiasi ragazzo che ti piace (o che ti dovesse piacere), oppure ti "scateni" veramente solo con un determinato ragazzo e/o all'interno di una relazione?
Sii sincera.
Grazie.

mentre la stessa iulyia trova giustificabile e bello (nientemeno) che il gioco seduttivo sia una specie di attività demolitiva delle sue inibizioni; sarà forse bello per lei ma non si chiede se sia altrettanto bello per lui (cosa che non credo affatto).

Mi sembra che questo fenomeno sia emblematico e sintomatico di una difficoltà maschile ad appropriarsi di questo argomento detronizzando il femminile. C’è da rifletterci sopra…..

Invece a me sembra esattamente il contrario, cara iuliya.
Se una donna, come dici, è carente in fantasie sessuali ma si propone come se non pensasse ad altro, esaltando la propria seduttività fisica nei modi descritti e ben conosciuti, la sua è proprio una "colpa", nel senso della disonestà e dell'ipocrisia di cui parli nel caso opposto.
....

Se una donna, al contrario, è semplicemente afflitta da banali "inibizioni" non può certo essere condannata per questo...

.....casomai tu interpreti cosa dice, pensa, desidera, prova una donna...

forse vuoi distorcere la discussione in un ottica "forzata", che dia conferma ai tuoi dubbi o alle tue certezze...

...la naturale attrazione che si ha per l'uomo, purtroppo si scontra con un sentimento di paura, pregiudizio e a volte anche odio...

le donne adorano l' uomo tanto-tanto-tanto da sentirsi quasi male a volte, da sentire di perdere il controllo...

(se dovessi riferire dei casi singoli potrei riempire questo forum di narrazioni grottesche).

Bisogna modificare l'insegnamento delle scuole superiori.
Vera educazione sessuale.

Dove sono dunque le anorgasmiche? Dove le frigide? Dove quelle colpite da vaginite cronica? Dove sono quelle per le quali veramente il sesso fa schifo? Dove sono?
Non esistono prima, esistono dopo. Quando la relazione è consolidata appaiono malattie, turbe, disturbi, indifferenza etc.
Dopo.

Tu, forse, probabilmente qualcun'altra della tua generazione.
Di certo non quelle della mia generazione (o giù di lì)......

Niente affatto; io mi limito ad osservare quello che la maggior parte delle donne fanno, ossia i comportamenti esteriori, non quello che provano, sentono, negano volendolo o vogliono negandolo, non le bizzarrie interiori femminili alle quali sono meno che mai interessato. Quei comportamenti, poi, alla luce delle mie esperienze personali, portati alla "prova" del letto si rivelano gravidi delle contraddizioni descritte (e ti assicuro che ho riportato solo le grandi linee; se dovessi riferire dei casi singoli potrei riempire questo forum di narrazioni grottesche).
Da quello che vedo, sperimento, trovo e conosco finisco per concludere, infine, che attraverso la sessualità molte donne esercitano (e si compiacciono di esercitare) un "potere" sulla natura maschile; questa sì, è "un'interpretazione" del dato reale. Il punto è che questa "interpretazione" sembra avvalorata da molti altri fattori ed è l'unica, allo stato dell'arte, dotata di senso compiuto.

Tra gli altri scopi, è esattamente per avere conferme o smentite di questa percezione personale che ho lanciato il topic; sono il primo a sapere che per avere una chiave d'interpretazione della realtà di valenza oggettiva si debba portare il dato soggettivo sotto la lente d'ingrandimento del confronto con altri.
Mi sembra, al momento, di non essere stato smentito da nessun utente di sesso maschile, tranne che da te, che non sei un uomo e, seppure in un altro contesto argomentativo, da Purusha e dal Basileus (i quali, però, credo siano più propensi a negare la pressione istintuale degli ormoni nella prospettiva della spiritualità, piuttosto che a riconoscerla ed accettarla nella sua naturalità).

Figuriamoci. Se avessi voluto una conferma della "irreprensibile" contraddittorietà femminile non avrei chiesto di meglio. Come si può avvertire attrazione per qualcuno a cui si guarda con paura mista a pregiudizio e, in alcuni casi, addirittura con odio?

Continuo a credere che tu abbia le idee piuttosto confuse sull'argomento ma sono lieto che continui ad esporle. Stai dando un contributo non indifferente alle ragioni maschili.
Anzi, a questo riguardo, non fraintendere.
La tua partecipazione e quella di altre utenti a questa discussione, oltre ad essere del tutto lecita dal momento che è uno spazio aperto al confronto di tutti, è anche benvenuta per i motivi di cui sopra.
Quando parlo di difficoltà maschili a riappropriarsi dell'argomento sesso, faccio riferimento ad un altro aspetto: quello della scarsità di voci maschili sull'argomento. Tranne me, STRIDER, marginalmente Quinzio e, in ultimo, l'ottimo Barnart, registro una latitanza degli altri utenti che, a me, appare significativa e sintomatica di un fenomeno sul quale, se ci si arriverà, credo ci sarebbe molto da dire.

juliya, che le femmine siano delle "straordinarie" racconta-balle lo so benissimo.
Io stesso, giorni fa, ho fatto notare a Purusha che la menzogna è femmina.
Ora, quanto lo sia per cause naturali, e quanto per cause educative-culturali, non sono certamente io (ne' qualcun altro) a poterlo stabilire.
E' poi vero che molti uomini non condividono ciò che alcuni di noi sostengono; ma questo dipende da tutta una serie di motivi: esperienze personali negative o positive, ceto sociale, bellezza o bruttezza* (che determinano o meno il successo con l'altro sesso), ecc.

A questo aggiungiamo il fatto che, molto spesso, i maschi non conoscono bene nemmeno se stessi (quindi figuriamoci se conoscono veramente gli altri uomini), per non parlare del fatto che i retaggi del vecchio machismo li costringono, ancora oggi (quando si parla di sesso), a raccontare un mucchio di cazzate agli amici, ai conoscenti, ai parenti, ecc., riguardo a fantomatiche scopate che avrebbero fatto, nonchè ad abbordaggi fantasma.
Non a caso sostengo che da questo punto di vista il vero schiavo è l'uomo.
Le femmine fanno altrettanto, ma al contrario, cioè facendo le santarelline.

Ma al di là di questo certe differenze naturali restano, e il maledetto fenomeno della prostituzione ne è la prova più eclatante, poichè anzichè diminuire aumenta. E non solo in Italia. Un particolare che la dice lunga, perchè in una società libera come quella occidentale, dovrebbe scomparire o, perlomeno, ridursi drasticamente se veramente vi fosse simmetria fra i due sessi, ovvero se l'attrazione fosse reciproca ed uguale, se le pulsioni fossero le stesse.
Ma cosi' non è.
Nemmeno negli evoluti Paesi nordici.

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P.s.: cmq, conosco pure dei formidabili racconta-balle, anche se il confronto con il genere femminile è improponibile.

* Anche se tanti non lo ammettono, pure i maschi soffrono a causa di un aspetto fisico non gradevole, soprattutto in gioventù. Perchè hai voglia a dire che non è bello ciò che è bello ma è bello ciò che piace... (una frase che va "di moda" soprattutto fra le femmine).
Tutti vorrebbero essere belli, alti, atletici e dotati di una mazza tipo quella di Rocco Siffredi o Nacho Vidal.

Bisogna modificare l'insegnamento delle scuole superiori.
Vera educazione sessuale. Non certo riferita alla meccanica del sesso o alla riproduzione. Di questo non vi è davvero bisogno ormai.

Educazione sessuale riferita a tutto il resto.


Rn

.... mi chiedo anch'io la stessa cosa: due sentimenti cosi opposti come possono coesistere nello stesso cuore?...ma del resto anche la compassione e la crudeltà...non sono sentimenti opposti che esistono in ogni essere umano?!

STRIDER, puoi riuscirci solo se trovi una che te la dà, ma che poi non cerca in tutti i modi di vederci una storia d'amore dietro... devi trovare una donna non egoista... che si acontenti del tempo che passate insieme senza volere nulla di più... una che non debba giustificare tutto... che non debba giustificare il sesso... auguri

(iuliyia)

.....eh sì, giulietta bella, due sentimenti opposti possono senz'altro albergare nello stesso cuore, ma normalmente non sono rivolti contemporaneamente verso la stessa persona, a meno che non si stia parlando di casi psichiatrici.
Proprio i due sentimenti che hai citato tu, guarda caso, la compassione e la crudeltà, quando coesistono in uno stesso rapporto definiscono una delle perversioni sessuali patologiche dagli esiti più drammatici per coloro che le subiscono: il sadismo.
In effetti, in molti comportamenti femminili si possono rinvenire le tracce di un sadismo che può avere gradazioni ed intensità diverse: dal semplice disprezzo per gli uomini all'alternare incoraggiamenti ad allontanamenti, dal pretendere una deferente adorazione alle umiliazioni cui sottopongono i propri corteggiatori, dalla volontà di poter fare e disfare a proprio unico piacimento alle forme di più esplicita sottomissione dei propri amanti, queste sono solo alcune delle modalità con le quali molte donne si atteggiano al mondo maschile. E si tratta, a mio avviso, di modalità psicologicamente motivate da impulsi, più o meno intensi e, comunque, socialmente legittimati, di sadismo.
Altrettanto frequenti sono, poi, quegli uomini che "masochisticamente" si sottopongono a questo genere di rapporti di sudditanza. Anche in questo caso le gradazioni possono essere diverse: da quello che si lascia trattare come uno "straccio" a quello che si ostina a corteggiare la tizia che lo deride, da quello che sopporta gli incomprensibili mutamenti d'umore della compagna a quello che si pone in condizione adorante e subordinata alle sue volontà, da quello che si dichiara esplicitamente inferiore e meschino a quello che subisce tradimenti ed inganni di ogni genere, il mondo maschile sembra sempre più popolato da masochisti "matrizzati" votati stoicamente alla sofferenza. C'è anche un'immagine tipizzata e di comune accezione di questa figura: il diffusissimo "uomo zerbino".
Non fraintendermi ancora una volta; non sto dicendo che tu sei una sadica senza essertene accorta. Sono assolutamente certo, per quello che hai espresso e manifestato sinora sul forum, che "l'amore" è la tua motivazione più autentica e spesso (non ho difficoltà a dirlo pubblicamente) il modo in cui ne parli mi intenerisce e mi lascia "dentro" un piacevole senso di dolcezza femminile.
Quello che rilevo è che, senza volerlo, hai centrato una dimensione cruciale nell'analisi del rapporto tra i sessi, avvalorata da una cultura dominante che "giustifica" quasi ogni tipo di comportamento e di irresponsabilità femminile, mentre colpevolizza e deride molta parte dei comportamenti maschili.
Se fosse possibile tracciare una diagnosi dei comportamenti più diffusi in chiave di psicologia sociale, questo è in effetti il quadro del rapporto tra i sessi, nel quale spiccano connotazioni più o meno pronunciate di sado - masochismo.
Questa, sia chiaro, rimane una mia opinione e non ha pretese di verità scientifica o assoluta. Se qualcuno smonterà questa mia visione delle cose non potrò che essergliene grato, perchè non è una visione di cui essere contenti.

......non fraintendo, anzi mi strappi un sorriso (amaro) di solidarietà in ciò che scrivi

per quanto mi riguarda è irrilevante il sesso di chi è stato ingannato o ha vissuto rapporti ambigui...

credo che la donna abbia da sempre suscitato sentimenti d' amore e d' odio.

....la mente umana è certamente capace di nobili sentimenti, ma altrettanto afflitta da emozioni più grigie che spesso si contrappongono.

Non sono proprio brava con le statistiche, ma insomma è abbastanza difficile trovare una donna così... perchè ci tirano su inculcandoci un sacco di cazzate.