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COSMOS1.
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ieri sera su Rai3 La Grande Storia ho sentito una teoria che potrebbe mettere insieme due idee antitetiche che girano nel nostro forum:
la Chiesa come baluardo contro il femminismo e la Chiesa come apripista del femminismo
dunque, la tesi era questa: che dopo la breccia di Porta Pia (1870) la Chiesa scacciata dalla politica e dal mondo che conta, si sia ritirata nel femminile, pensando di riacquisire il controllo della società attraverso le mulieri ...
Non so quanto questa tesi sia accreditata, eppure una certa dose di verità deve averla: le donne in prima fila in chiesa, il corteggiamento continuo al mondo femminile, le donne come angelo del focolare che devono riportare sulla retta via i loro mariti "sedotti" dalle teorie moderne, socialiste e + tardi fasciste...
Credo che sia difficile negare che la Chiesa per un centinaio di anni in Italia ha seguito questa politica: ha rinunciato al mondo maschile puntando sulle donne per la riconquista...
Che questa politica sia stata disastrosa mi pare sotto gli occhi di tutti: il cattolicesimo si è chiuso in sacrestia e pian piano la chiesa ha perso anche le donne (vedi aborto e divorzio)
È vero che comunque il modello che la Chiesa indicava alle donne non è proprio compatibile con il modello femminista (hanno citato una enciclica del 1880, di cui non sono riuscito a prendere il nome: qualcuno sa come si potrebbe trovarla?) ma quel che conta è l'intenzione di fondo: alle dd è stato dato il ruolo di salvare la patria!
da questo svarione credo che la chiesa italiana non si sia + ripresa, e questo potrebbe spiegare anche la differenza tra il femminismo italiano (+ ipocrita, altezzoso) e quello estero (+ da trincea).
Quindi avrebbero ragione sia i 3millisti che vedono nel cattolicesimo (vero) la culla del maschile sacro, sia quelli che vedono nella chiesa la principale sobillatrice della presunzione femminista...
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icarus.10.
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Cosmos, sai quale è il fatto? Che la Chiesa, essendo per la Tradizione, segue per filo e per segno la cultura Patriarcale, e come ben sai il ben noto "prima le donne e i bambini" è figlia della cultura patriarcale(il quel ben noto zerbino di Dante Alighier, santo Protettore dei maschi pentiti, ne è un esempio) e non certo femminista. E' ovvio che la Chiesa, essendo nostalgica del passato, non fa altro che seguire quella linea di iper protezione nei confronti delle donne e a discapito di noi uomini("sangue e sudore", promette Dio ad Adamo, mentre ad Eva, solo le doglie del parto). . -
digilando.
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Ma caro Cosmos, la conciliazione degli opposti sta nel fatto che la Chiesa ha sempre cavalcato la tigre, quando è il maschio che tira allora recita il "Padre Nostro", quando è diventata la femmina, allora ha iniziato con "l'Ave Maria".
Ora , per diverse ragioni, si sente un colpo di coda maschile, e rigetta un occhio dall'altra parte.
Che cos c'e' di così difficile da far quadrare?
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nonmorto.
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CITAZIONE (icarus.10 @ 16/8/2009, 00:39)E' ovvio che la Chiesa, essendo nostalgica del passato, non fa altro che seguire quella linea di iper protezione nei confronti delle donne e a discapito di noi uomini("sangue e sudore", promette Dio ad Adamo, mentre ad Eva, solo le doglie del parto).
Credo che il parto, quando è stato scritto quel pezzetto della bibbia, ma sono molto ignorante in questione, fosse una cosa seria.
Nel senso, non credo che le donne allora facessero un solo figlio per donna in un ospedale bello sterilizzato, magari con parto cesario. Credo che le donne dai 13 ai 30 anni fossero perennemente in cinta e sfornassero bambini a ripetizione, la maggior parte dei quali morivano presto. E lo sfornare bambini andava avanti fino a che le donne stesse non morivano di parto, molto giovani. Anche perché gli anticoncezionali sono una cosa recente e mi risulta difficile credere che marito e moglie praticassero l'astinenza.
Non è una bella prospettiva. Non che lavorare con sangue e sudore, al freddo ed al caldo, per tutta la vita, fino a che non si muore, sia molto meglio.. -
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Salta all'occhio che oggi di parto non si muore più, la media è di 1,2 figli per donna, (e cioè molte donne non ne fanno per nulla), solo all'uomo rimane l'onere di lavorare con sudore e sangue, come ci dicono i numeri.
Io poi continuo a pensare che la Chiesa sia per la vita, e la vita è stabilire precise (per quanto apparenti) gerarchie, perchè la vita nasce da un rapporto equilibrato e funzionale tra i due sessi.. -
COSMOS1.
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CITAZIONE (digilando @ 16/8/2009, 10:53)Ma caro Cosmos, la conciliazione degli opposti sta nel fatto che la Chiesa ha sempre cavalcato la tigre, quando è il maschio che tira allora recita il "Padre Nostro", quando è diventata la femmina, allora ha iniziato con "l'Ave Maria".
Ora , per diverse ragioni, si sente un colpo di coda maschile, e rigetta un occhio dall'altra parte.
Che cos c'e' di così difficile da far quadrare?
questi sono giudizi sommari
se vogliamo fare qualche passo avanti dobbiamo riuscire a giudicare il particolare, con cognizione di causa.... -
.CITAZIONE (digilando @ 16/8/2009, 10:53)Ma caro Cosmos, la conciliazione degli opposti sta nel fatto che la Chiesa ha sempre cavalcato la tigre, quando è il maschio che tira allora recita il "Padre Nostro", quando è diventata la femmina, allora ha iniziato con "l'Ave Maria".
Ora , per diverse ragioni, si sente un colpo di coda maschile, e rigetta un occhio dall'altra parte.
Che cos c'e' di così difficile da far quadrare?
La chiesa cattolica si è un pò piegata, per non spezzarsi, di fronte all'onda anomala femminista.
Ha fatto male? Si, col senno di poi probabilmente si. Però del senno di poi son piene le fosse.
La chiesa si è anche piegata, per non spezzarsi, ai tempi del fascismo e del nazismo. Il popolo chiedeva con grande forza alla chiesa di piegarsi ai nuovi tempi. Col senno di poi ha fatto male? Probabilmente si.
Oggi la chiesa tuona contro cose tipo aborto, manipolazione genetica, divorzio, etcetera.
Fa male ? Ma certo che fa male!!! Magari si piegherà, speriamo.
Chissà che ne diranno fra una settantina d'anni. Chissà cosa ne dirà il popolo.. -
COSMOS1.
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Red, la mia tesi, o meglio, la tesi che mi ha colpito di quella trasmissione, è un tantino diversa: la Chiesa avrebbe puntato sulle donne x recuperare il terreno politico e culturale perso con la breccia di Porta Pia: si sentiva come scaricata dal mondo che conta (quello maschile)
se fosse vero, il femminismo non avrebbe piegato la chiesa, ma la chiesa avrebbe dato la stura al femminismo rivolgendosi alle donne con l'intenzione di influenzare i mariti
avrebbe cioè riprodotto il Peccato Originale: Eva che influenza Adamo. Se la mela se la fosse mangiata solo Eva e Adamo non le avesse dato retta, probabilmente noi saremmo ancora tutti nell'Eden
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ilmarmocchio.
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E senza Eva, via q.m. e q.f. Tutto ok, insomma . -
COSMOS1.
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CITAZIONE (ilmarmocchio @ 17/8/2009, 16:12)E senza Eva, via q.m. e q.f. Tutto ok, insomma
mi pare tu non prenda l'ipotesi troppo sul serio
eppure:
1 Adamo che ascolta Eva, l'abbiamo già citato... (meditate bene sull'insieme dell'episodio: il comandamento di non mangiare dell'albero della conoscenza viene rivolto ad ambedue, Eva nè è eal corrente, ma il serpente si rivolge ad Eva e lei si assume 'l'onere' di convincere il marito...)
2 di tutta la vita di Abramo, la macchia peggiore è quella legata ai 'consigli' della moglie
prima, poichè lei non aveva figli, lo invita a scopare con la schiava egiziana (retropensiero: se non avrai figli neppure da lei, la colpa è tua, ma le andò male...) poi quando Dio manda un figlio anche a lei, costringe Abramo a scacciare l'egiziana e il primo figlio perchè quest'ultimo non giochi con il figlio di Sara
3 Salomone, l'uomo-re + sapiente della storia (tra parentesi, figlio della moglie di Uria l'Hittita, fatto ammazzare da Davide per prendergli appunto la moglie) fa irritare Dio perchè ascolta il parere di alcune delle sue mogli e concubine (aveva 700 mgli e 300 concubine ) le quali essendo pagane lo convincono a sacrificare agli idoli. Fate bene attenzione a tutti i particolari della vicenda: di nulla Dio rimprovera Salomone, e persino l'aver fatto ammazzare Urìa l'Hittita per fregargli la donna viene perdonato a Davide. L'unica cosa che non si perdona è di aver 'ascoltato le mogli...'. Tant'è che dopo Salomone Israele si spaccò per sempre in due: la tribù di Giuda contro le altre 11...
4 Sansone: le disgrazie di Sansone cominciano con una donna: la donna con la quale stava sposandosi lo convince a svelarle la soluzione dell'enigma da lui proposto ai filistei. E finiscono con una donna: la prostituta Dalila lo convince a svelarle il segreto della sua forza. Come dire: non hai ancora imparato a non fidarti?
Controprova: ci sono delle esperienze esemplari, di uu o dd che camminarono rettamente davanti a Dio?
1 Davide: non c'è un solo episodio della sua vita nel quale egli ascolti il consiglio di una donna...
2 Maria: non c'è un solo episodio della sua vita nel quale Lei dia consigli a chicchessia
chi conosce meglio di me la Bibbia potrà confermarmi o smentirmi, ma da quel che capisco io credo che si possa con tranquillità affermare che per la Bibbia il MALE entra nella storia quando un uomo ascolta le opinioni di una amica, una fidanzata, una moglie o una amante.
Quindi se vogliamo salvare il mondo dall'autodistruzione dobbiamo imparare a scrivere le opinioni di qualunque donna sull'acqua che scorre rapida ...
Forse possono sembrare opinioni un po' sconcertanti, ed in effetti anch'io mi trovo un po' sorpreso scoprendole nel nostro retroterra mentale/culturale/religioso. Eppure assomigliano molto alla sorpresa da cui Rino dice di aver preso le mosse scoprendo la QM...
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digilando.
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CITAZIONE (COSMOS1 @ 17/8/2009, 14:24)si sentiva come scaricata dal mondo che conta (quello maschile)
poverina.
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Mario961.
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CITAZIONE (Reduan @ 16/8/2009, 13:22)Salta all'occhio che oggi di parto non si muore più, la media è di 1,2 figli per donna, (e cioè molte donne non ne fanno per nulla), solo all'uomo rimane l'onere di lavorare con sudore e sangue, come ci dicono i numeri.
Io poi continuo a pensare che la Chiesa sia per la vita, e la vita è stabilire precise (per quanto apparenti) gerarchie, perchè la vita nasce da un rapporto equilibrato e funzionale tra i due sessi.
Ottimo intervento Reduan ; lo quoto 100% !!
Mario961. -
icarus.10.
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Mario..ehehe..ho letto molti siti protestanti..e il tuo ragionamento non mi è nuovo. Però vi sono anche siti apologisti cattolici che difendono e spiegano le dottrine da voi contestate 
). -
ilmarmocchio.
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@ Cosmos1 : io non parlavo in senso ironico, ma sul serio. Non e' a caso che la Bibbia, che in ogni caso rappresenta secoli di esperienza, veda la donna nel modo che tu hai ben descritto. Non a caso i Greci avevano il vaso di Pandora e tra gli Indu' la peggiore e' la dea Kali'.
Per cui siamo d'accordissimo, anzi ti racconto un brevissimo episodio che risale ai miei tempi liceali. Un collega di mio padre, appundato della G.d.F. con fortse la seconda avviamento un giorno disse : guai al giorno in cui le donne si metteranno i pantaloni. Naturalmente io e i l figlio, entrambi studenti " moderni", cominciammo con i consueti mantra su uguaglianza, anni 2000 ecc. Mio padre mi redargui' : e' un uomo che ha studiato quasi niente ma ha girato tutta l?italia e ne ha viste di tutti i colori.
Beh, avevano ragione loro.
Concordo anche con mario : l'immacolata concezone e' una barzelletta inventata di sana pianta dalla Chiesa che neanche gli Ortodossi giustamente rifiutano. E nel Vangelo si parla di fratelli, e non di cugini di Gesu'. -
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Lichtenstein .. o San Marino, che anche loro hanno il rappresentante all'ONU
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scusate ... ma il fatto che sia vero o falso mi pare abbastanza irrilevante, la tesi mi pare fosse un'altra e cioè di un adeguamento della Chiesa Cattolica a quello che veniva individuato come "potere" da sostituirsi al potere temporale che la chiesa stava perdendo.*
In effetti i dogmi dell'Immacolata Concezione e dell'Assunzione sono recenti (metà del 1800 e metà del 1900) quindi più o meno concomitanti col maggior potere femminile diretto grazie alla tecnologia.
*che poi io penso pure che il motivo per cui la Chiesa dura da tantissimo tempo e durerà ancora è proprio per la sua capacità di percepire e adeguarsi, senza troppe scosse alla morale corrente..
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